[Лана Сухарева]

Сообщение от Кирилл Марковский

"Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются." Из этого следует, что по идее все граждане должны читать официальные издания, где печатаются все новые нормативно-правовые акты, и следовательно знать законы. Вот и все)

А Вы Кирилл Марковский все законы знаете?
Ну Вы просто вундеркинд!!! Но к сожалению вундеркиндов в нашей стране 0,00001% от населения.
Вы хоть тысячу раз напишите, что граждане должны знать все законы, от этого у граждан не прибавится не убавится.

[igor.nikiforov]

Одно дело, когда затрагиваются такие вопросы, где достаточно в жизни руководствоваться совестью (в этой теме упоминались заповеди: не убей, не укради). А как быть с узкоспециализированными требованиями, подчас в достаточной степени понятными только с применением ведомственного подзаконного регулирования, за невыполнение/нарушение которых грозит штраф? Есть, конечно, механизм выдачи предписаний: есть состав нарушения, нарушитель не знал о наличии требования и ли нормы - ему выдаётся предписание соблюдать, не нарушать, исправить и т.п. Не выполнил предписание - штраф (ответственность). Но это даже в административном праве работает с существенными оговорками и ограничениями: нельзя писать конкретно, что и как делать, нужно писать расплывчато, типа "привести в соответствие", "принять меры". А в гражданском праве предписания вообще не средство для направления поведения в нужное русло. В гражданском праве надеемся на взаимодействие с помощью претензионных писем. Если я не прав, меня "поправит" контрагент.
Распространение действующего по умолчанию не формализованного принципа "незнание закона не освобождает от ответственности" (как способности и обязанности давать ответы) на узкоспециализированные требования по существу злонравно, потому что лишает субъект права возможности содержательно отвечать за то, о чём он не имеет представления, и причиняет субъекту права материальный и моральный ущерб (штраф, наказание) за отсутствие содержательного ответа (правовой защиты). Другими словами, нарушил, но не знал - сумей оправдаться, не оправдался - плати/терпи.

[Лана Сухарева]

Сообщение от igor.nikiforov

... Другими словами, нарушил, но не знал - сумей оправдаться, не оправдался - плати/терпи.

Как правило у нас оправдаться никому не дают, а всё как-то чаще плати - терпи.

[igor.nikiforov]

Нет доверия надзорным органам в плане добросовестности, непредвзятости при рассмотрении дел об административных правонарушениях. При рассмотрении дела предприятия зачастую объяснения не представляют. Либо некогда, либо считают, что незачем их представлять, всё равно у надзорного органа одна задача - оштрафовать. Без объяснений в условиях бессодержательных улыбок или "игнора" представителей предприятия надзорный орган не знает о содержательной позиции предприятия по делу, не видит всех обстоятельств, смотрит на них субъективно. В итоге - штраф, а обстоятельства, которые, будучи изложенными в объяснениях, могли предотвратить штраф, вдруг появляются в текстах при обжаловании у "независимых" арбитров - в судах. Штраф в суде отменяется, но с тем же успехом его мог не наложить инспектор, а неправого, ошибающегося инспектора при наличии содержательных объяснений предприятия могла поправить юридическая служба надзорного органа, и ли старший инспектор.

[Лана Сухарева]

Сообщение от igor.nikiforov

...Штраф в суде отменяется, но с тем же успехом его мог не наложить инспектор, а неправого, ошибающегося инспектора при наличии содержательных объяснений предприятия могла поправить юридическая служба надзорного органа, и ли старший инспектор.

Бывает и такое (как говориться: "Бывало и овца волка съедала"), только такие случае крайне редки. Из личного опыта, сколько возражений и объяснений не писала итог один, суд.

[igor.nikiforov]

Обжалуете ли штрафы и ли другие наказания в вышестоящий по подчинённости орган, вышестоящему должностному лицу того же органа?

[Лана Сухарева]

Всякое было. Из последнего: обжаловала Решения ФСС РФ, ПФ РФ, МРИ ФНС Росссии сначала вышестоящему начальству. Итог один, всё равно суд. Что уж говорить о штрафах!!! Только в апелляционной инстанции "справедливость" восстанавливается!!!

[igor.nikiforov]

А мы в Росприроднадзоре, когда известно, что предприятие или предприниматель намерены обжаловать штраф, просим обжаловать вышестоящему должностному лицу, чтобы появилась процессуальная возможность ещё раз рассмотреть дело, но уже другим инспектором, у который может иначе разрешить неоднозначности, неопределённости в деле, чем это сделал первоначальный инспектор. Получается, что дело рассматривают дважды два разных человека. Если при втором рассмотрении выработано такое понимание вопроса, что штраф необходимо отменить, то нет нужды в судебных тяжбах и "отстаивании чести мундира". Если же штраф остаётся в силе, то это не мешает обжаловать в суд.
ФСС РФ, ПФ РФ, МРИ ФНС настроены собрать как можно больше денег в бюджет. Перед нами тоже ставят задачи по эффективному сбору обязательных платежей и штрафов.

[Лана Сухарева]

Сообщение от igor.nikiforov

ФСС РФ, ПФ РФ, МРИ ФНС настроены собрать как можно больше денег в бюджет. Перед нами тоже ставят задачи по эффективному сбору обязательных платежей и штрафов.

Всё понятно, но при этом нужно всё же людьми оставаться. Что крайне редко замечается. Особенно если касается выплат, да и вообще денег. Такое впечатление складывается, что они собственные деньги выдавать будут. Или в свой карман их сложат.

[Serex]

А если человек пересекает границу, то незнание законов чужого государства, не освобождает от ответственности, предусмотренной чужим государством. О!! Как!!

Закон - это некое непреложное (не пересматриваемое) абсолютное правило.
Ответственность - это наказание предусмотренное законом, а значит обязательно.
Знание/незнание - это ментальное, эфемерное, непостоянное свойство разума, которое невозможно зафиксировать приборами. Или человек страдает амнезием, сейчас знает, через минуту не знает.

Вот и получается, не знание закона тяготения, не освобождает от ушиба при падении.

Но Юридический закон... )) не соответствует тому, что я сказал выше, что мы и видим из практики.