[Сергей Егоров]

Мне кажется мы несколько "съехали" с темы в узкий ракурс. Напоминаю: "ЧТО ПОМОЖЕТ...". Предлагаю обсудить с другой точки зрения: "насколько нужно помогать обществу просвящаться в правовом плане, если это общество само этого не хочет" И второе: "а зачем на это тратить бешеные деньги?"
Я полностью согласен с одним из форумчан из Саратова: я сажусь в самолёт, чтобы лететь, а знать закон аэродинамики мне не обязательно. Тоже самое я писАл про кондитера: зачем мне знать рецепт конфеты, если я её просто ем и она вкусная. Ну давайте все поголовно научимся ездить на паровозах, т.к. вся страна пользуется ж/д транспортом. Угрохаем на это три бюджета страны. ПОПУЛИЗМ. Всё что нужно людям (необходимая справочная информация) она есть в судах, в книжных магазинах, в адвокатских конторах и т.д. Пример.
На радио, по телевизору, в интернете, в газетах, да везде миллиарды раз рассказывалось о телефонных мошенничествах, о "соц. работниках" и т.п., ВСЕ предупреждались. ИТОГ!!! КАЖДЫЙ ДЕНЬ новые заявления. Это как понимать? Отсутствие правового образования или чего-то подобного? Незнание уголовно-процессуального кодекса? Для сравнения: попробуйте отобрать у папуаса стеклянные бусы не дав ничего взамен столь же важного для него. А ведь у него точно нет никакой правовой культуры. Делайте выводы господа

[Вячесл]

Сообщение от Сергей Егоров

Мне кажется мы несколько "съехали" с темы в узкий ракурс.

Вы знаете, Сергей Егоров, скорее мы этот ракурс расширили.
Мы в последнее время очень много рассуждаем о бюрократии. И если разобраться-то, наконец, с тем, а что же это такое, то, вполне возможно, вопросы типа "ЧТО ПОМОЖЕТ..." отпадут сами собой.
А проблема мне видится в том, что "бумага" заслонила собой "человека".
Суды -- бумага, законотворчество -- бумага, но самое главное, что за всем этим стоит -- это деньги (по сути, та же бумага!).
И чем больше этой бумаги, тем проще "утопить" в ней человека...
Это (бумага!!!) нам сейчас и преподносится как "интересы каждого". Почти все право зиждется на "этих интересах".
Не кажется ли Вам весьма логичным предположение, что тот, у кого больше этой самой "бумаги", тот, фактически, и имеет преимущественное "право"!
А ЧЕЛОВЕК кроме живота еще имеет и совесть и должен еще иметь и разум, который ему будет напоминать, что все, что он видит вокруг в его маленьком животе не поместиться...
ЧЕЛОВЕК должен иметь труд иногда вспоминать, что он существо нравственное, а иногда (позволю себе высказать крамольные вещи!) даже и побороться с животным началом в себе самом!
Поэтому на вопрос:

Сообщение от Сергей Егоров

"а зачем на это тратить бешеные деньги?"

Есть прямой ответ: в интересах денег!
(Повторюсь, есть существенная разница между людьми, имеющими деньги, и людьми, которых "имеют" деньги! Поэтому так и говорю: "в интересах денег"!)

Выводы делайте сами. Если государство призвано управлять обществом и направлять его, используя при этом свои властные полномочия, проявляя в некоторых вопросах жесткость и авторитет, бороться с человеческим непотребством и развращением, а государство вместо этого "разруливает" эти отношения в обществе (к примеру, нижеприведенный законопроект " Об ограничении оборота продукции эротического и порнографического характера"), то в чьих интересах оно действует?

[Pavel57]

Сообщение от JALOUSE

Регулярно общаюсь со знакомым-работает помощником судьи. Недавно рассказал, что за последний месяц только он помогал в рассмотрении 100 дел в неделю. Вопросы есть?

Вполне возможно - загрузка полная. Лично у меня совершенно другое мнение. Последние 3 месяца хожу в суд как на работу. Изредка проходят девочьки с папками, как дефиле, переполнения здания суда не наблюдал, судебных заседаний тоже не "шибко" много на всех трёх этажах здания, судьи, как и трудовая комиссия, "футболят" посетителей по поводу и без, - беззастенчиво опускаясь до откровенного "лохотрона", : "...у вас имеются небольшие неточьности в исковом заявлении, заберите, исправте и вновь приносите нам, не волнуйтесь, на сроки рассмотрения не повлияет???" и тд и тп.

[styarik]

Сообщение от JALOUSE
Регулярно общаюсь со знакомым-работает помощником судьи. Недавно рассказал, что за последний месяц только он помогал в рассмотрении 100 дел в неделю. Вопросы есть?

100 дел делим на 5 рабочих дней = 20 дел/р.д. Рабочий день 8 часов =480 минут, делим на 20 дел = 24 минуты на одно слушание, включая принятие и оглашение Решения. Стаханов позавидовал бы!

[JALOUSE]

Сообщение от Вячесл

Вы конечно же правы в том пункте, что каждый народ достоин своего правителя... Поэтому считаю, что в сознании каждого гражданина должен быть сформирован этот образ.

Приведу несколько цитат из книги Йована Янича «Будем людьми» о жизни сербского патриарха Павла, да простят меня неправославные форумчане:




Скажите честно, JALOUSE, Вы хотели бы, чтобы нашей страной управлял подобный в нравственном отношении Патриарху Павлу человек?

Сложный вопрос. У всего и у плохого и хорошего есть две или более стороны. Возможно не всегда так категорично, но этого человека как минимум есть за что уважать.

[JALOUSE]

Сообщение от Pavel57

Вполне возможно - загрузка полная. Лично у меня совершенно другое мнение. Последние 3 месяца хожу в суд как на работу. Изредка проходят девочьки с папками, как дефиле, переполнения здания суда не наблюдал, судебных заседаний тоже не "шибко" много на всех трёх этажах здания, судьи, как и трудовая комиссия, "футболят" посетителей по поводу и без, - беззастенчиво опускаясь до откровенного "лохотрона", : "...у вас имеются небольшие неточьности в исковом заявлении, заберите, исправте и вновь приносите нам, не волнуйтесь, на сроки рассмотрения не повлияет???" и тд и тп.

если интересно могу уточнить, что именно за суд.

[JALOUSE]

Сообщение от Сергей Егоров

Я полностью согласен с одним из форумчан из Саратова: я сажусь в самолёт, чтобы лететь, а знать закон аэродинамики мне не обязательно. Тоже самое я писАл про кондитера: зачем мне знать рецепт конфеты, если я её просто ем и она вкусная. Ну давайте все поголовно научимся ездить на паровозах, т.к. вся страна пользуется ж/д транспортом. Угрохаем на это три бюджета страны. ПОПУЛИЗМ. Всё что нужно людям (необходимая справочная информация) она есть в судах, в книжных магазинах, в адвокатских конторах и т.д. Пример.
На радио, по телевизору, в интернете, в газетах, да везде миллиарды раз рассказывалось о телефонных мошенничествах, о "соц. работниках" и т.п., ВСЕ предупреждались. ИТОГ!!! КАЖДЫЙ ДЕНЬ новые заявления. Это как понимать? Отсутствие правового образования или чего-то подобного? Незнание уголовно-процессуального кодекса? Для сравнения: попробуйте отобрать у папуаса стеклянные бусы не дав ничего взамен столь же важного для него. А ведь у него точно нет никакой правовой культуры. Делайте выводы господа

Про понимание процесса-никто не призывает учить азы наук. Но чем меньше вы понимаете в происходящем djrheu, тем проще Вас обмануть. Широкий кругозор ещё никому не повредил.
Про поведение населения-нужно найти подход. Как? Вопрос, скорее, зачем и кому это будет нужно и кто сможет это реализовать? Без это никакого "как" не будет.

[Юрисконсульт2]

Сообщение от JALOUSE

Широкий кругозор ещё никому не повредил.

Ага! Если у тебя проблемы со здоровьем - ты должен обладать мед. знаниями и практикой. Проблемы с правом (причем в любой области) - вспоминай юридические знания. Поругался со слесарем, который тебе неправильно батарею поставил - доказывай, что он не прав, вспоминая слесарное дело...
Какие-то принципы жизни в современной России получаются...
А может просто нужно выгнать к чертям таких "специалистов" и поставить нормальных врачей, юристов, слесарей - и не заморачиваться, как же их проверить, правильно ли они сделали свое дело?
А самому быть ХОРОШИМ специалистом в СВОЕЙ области?

[Вячесл]

Сообщение от Юрисконсульт2

Ага! Если у тебя проблемы со здоровьем - ты должен обладать мед. знаниями и практикой. Проблемы с правом (причем в любой области) - вспоминай юридические знания. Поругался со слесарем, который тебе неправильно батарею поставил - доказывай, что он не прав, вспоминая слесарное дело...
Какие-то принципы жизни в современной России получаются...
А может просто нужно выгнать к чертям таких "специалистов" и поставить нормальных врачей, юристов, слесарей - и не заморачиваться, как же их проверить, правильно ли они сделали свое дело?
А самому быть ХОРОШИМ специалистом в СВОЕЙ области?

Пять баллов!
А как быть со специалистами в области управления государством?

[Сергей Егоров]

Вячесл, а в каком государстве нет бумаги? той или "иной". Мы сейчас начнем вспоминать Макиавелли и всё остальное. Речь идёт о нашей Федерации, в которой людям не нужно то что пытаеться навязать государство и потратить на это так много нужной в других местах "бумаги". Вы перечитайте снова эти "основы". Пусть меня побъют, но это бред