Старый 27.05.2011, 12:46   #51
FemidaRF
Пользователь
 
Аватар для FemidaRF
 
Регистрация: 21.05.2010
Адрес: Россия / Нижегородская (Горьковская) / Дзержинск
Сообщений: 11
Благодарности: 6
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mangusta Посмотреть сообщение
FemidaRF, у присяжного одна ответственность - перед совестью.
Это серьезная ответственность для совестливого человека. Да, увы, совестливых все меньше
Совесть (Совестливого человека), не позволит себя быть присяжным, дабы не рисковать ей, да и отказы в дальнейшем продолжении в участии в качестве присяжных в самом конце дела перед вынесением вердиктом самый простой способ, дабы не идти со своей совестью вопреки большинства, рискуя против системы. (Такому случаю имело место быть, в обсуждаемой теме).
Вот и выходит что в основном в присяжных, только стадо, которое выносит, им выгодное а не справедливое решение (вердикт).
Когда беспредел закона со стороны федерального судьи, то это факт борьбы с не верным решением, нарушением закона, а как бороться с отсутствием знаний закона у кроликов перед удавом, если только стороне защите становить этим удавом, но это выход виновных, а невиновный всегда надеется до конца на справедливый разум там где он к сажелению выключен, множеством разного рода мелочей.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.05.2011, 13:17   #52
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 02.01.2011
Адрес: Россия / Приморский край / Владивосток
Сообщений: 7,620
Благодарности: 805
Поблагодарили 1,864 раз(а) в 1,669 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FemidaRF Посмотреть сообщение
с нынешней гражданской ответственностью.
Можете назвать народ с наибольшей "гражданской ответственности"!? Ответственность не задаётся генетически -- она если хотите, воспитывается, в т. ч. и участием в качестве присяжного.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.05.2011, 13:19   #53
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,485 раз(а) в 4,314 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MAGELLAN Посмотреть сообщение
Ответственность не задаётся генетически -- она если хотите, воспитывается, в т. ч. и участием в качестве присяжного.
Тоже самое и про совесть, кстати говоря
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.05.2011, 14:07   #54
Лариса Пимонова
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Лариса Пимонова
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 1,362
Благодарности: 130
Поблагодарили 710 раз(а) в 637 сообщениях
Записей в дневнике: 2

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rybin_av Посмотреть сообщение
Что есть "правильно"?
rybin_av, по аналогии:
Цитата:
Сообщение от rybin_av Посмотреть сообщение
Справеделивость - это некий эталон должного (применительно к обществу) в данный момент времени и в данном месте. Завтра и/или в другом месте справедливость будет другой.
"Правильно" - тоже некий эталон, только не должного, а реального отображения действительности нашим сознанием.
При рассмотрении вопроса о доказанности (недоказанности) вины подсудимого присяжным не надо каждое свое умозаключение сверять с эталоном справедливости, а вот тщательно взвешивать и анализировать доводы обеих сторон процесса очень даже нужно, легкомыслие недопустимо.

Для присяжных, выходит, крайне важна добросовестность, она будет гарантией справедливого вердикта. Но речь только о вердикте.
Может случиться такое фатальное стечение обстоятельств, когда против невиновного будут свидетельствовать все собранные по делу доказательства и самая добросовестная коллегия не сможет его оправдать, либо недостаточно доказательств против убийцы – тогда "мне отмщение и аз воздам".

Но это не будет браком в работе присяжных, если они скрупулезно исследовали все доказательства, доводы и вынесли вердикт по совести.

Цитата:
Сообщение от rybin_av Посмотреть сообщение
Законы хороши, когда их мало. Инфляция законов губительна для них также как инфляция бумажных денег. И те и другие превращаются в бесполезную никому не нужную труху.
rybin_av, невозможно регламентировать жизнь во всех проявлениях – кто спорит.
Это безумие создавать и создавать новые прописи для всего и вся – вот и получаем труху.

Но процессуальные действия – это не жизнь, а созданная с помощью умозаключений процедура.
Человек – не бог, поэтому лучше, если созданное им будет четким, ясным, предусмотренным. Особенно, если это является инструментом насилия, силового решения вопросов государством, сюда входит в т.ч. и гражданское право, не только уголовное или административное.

Цитата:
Сообщение от Vesh-a-Too Посмотреть сообщение
Суд присяжных не является гарантией справедливого (законного) приговора.
Vesh-a-Too, жизнь вообще мало дает гарантий
Но коллегиальное решение у меня вызывает большее доверие, чем единоличное.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.05.2011, 15:02   #55
rybin_av
Заблокированный пользователь
 
Аватар для rybin_av
 
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305 раз(а) в 1,220 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Лариса Пимонова, Вы читали "Американскую трагедию" Драйзера? Если да, то как считаете - главного героя осудили по совести или по наличествующим доказательствам?

Как это ни смешно прозвучит, но суд вообще и суд присяжных, в частности, не связан никакими доказательствами, вообще никакими. Прокуратура может притащить стопудовые доказательства (с формальной точки зрения), но если они будут что называется "с душком", то суд присяжных на интуитивном уровне раскусит этот "душок" и вынесет вердикт исключительно по совести, наплевав на всю кучу представленных формальных доказательств. Проф. судья с высочайшей вероятностью будет судить по совокупности формальных доказательств, хотя и у него есть полное право чихнуть на них громко и вынести решение по своему внутреннему убеждению. Впрочем т.н. профессиональные судьи чихают, но не в сторону прокуратуры, а в подавляющем числе случаев в сторону защищающейся стороны.

Последний раз редактировалось rybin_av; 27.05.2011 в 15:07..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.05.2011, 15:06   #56
rybin_av
Заблокированный пользователь
 
Аватар для rybin_av
 
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305 раз(а) в 1,220 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лариса Пимонова Посмотреть сообщение

Но коллегиальное решение у меня вызывает большее доверие, чем единоличное.
Ценность суда присяжных не столько в коллегиальности, сколько в непредвзятости к подсудимому.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.05.2011, 15:21   #57
Лариса Пимонова
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Лариса Пимонова
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 1,362
Благодарности: 130
Поблагодарили 710 раз(а) в 637 сообщениях
Записей в дневнике: 2

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rybin_av Посмотреть сообщение
вынести решение по своему внутреннему убеждению
rybin_av, внутреннее убеждение суда меня пугает. Против него нет приема. Чем "внутреннее убеждение" отличается от произвола?

Цитата:
Сообщение от rybin_av Посмотреть сообщение
Вы читали "Американскую трагедию" Драйзера?
М.б., да, но я ее не помню. Поэтому ассоциаций по теме не вызывает .
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.05.2011, 15:37   #58
Vesh-a-Too
Пользователь
 
Аватар для Vesh-a-Too
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 801
Благодарности: 13
Поблагодарили 244 раз(а) в 210 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Ну вот опять!
Вместо того, чтобы наводить порядок в судебной системе, мы изобретаем велосипед: "каким образом нейтрализовать незаконное судебное решение?". Давайте уж думать - как недопустить такие решения. Или, на крайний случай, как привлекать к ответственности за заведомо неправосудный приговор. А то статья-то в УК есть, только толку нет...
Судей возвели бог знает в какую неприкасаемую касту - ну не готовы мы к этому! Они ж люди, и живут в нашем пока еще больном обществе, со всеми его проблемами. Для того, чтобы выпестовать судейское сообщество с генетической потребностью в справедливости и законности, нужно вылечить общество. А уж потом рассуждать о пожизненности назначения, несменяемости, административно-уголовном иммунитете и пр. А пока - ротация, ротация и еще раз ротация! А то у меня вон - председателя помню, еще когда в школу ходил... А сейчас на пенсию раньше него пойду... Дай Бог ему здоровья)))
А что касается присяжных - так непорядочному судье они только на руку. Процесс можно провести в нужном ключе, но не так вопиюще как было в стартопике (я уж молчу про примитивную обработку присяжных - они все в пределах досягаемости). В результате получить нужный вердикт. И никто не понесет за это ответственности: судья кивнет на присяжных, а с присяжных и спросу нет...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.05.2011, 16:58   #59
Лариса Пимонова
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Лариса Пимонова
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 1,362
Благодарности: 130
Поблагодарили 710 раз(а) в 637 сообщениях
Записей в дневнике: 2

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vesh-a-Too Посмотреть сообщение
Судей возвели бог знает в какую неприкасаемую касту
Vesh-a-Too, возвели. Да не всех. Судья сегодня фигура очень уязвимая, если она не встроена в Систему.
Цитата:
Сообщение от Vesh-a-Too Посмотреть сообщение
Вместо того, чтобы наводить порядок в судебной системе, мы…
Vesh-a-Too, следует не имитировать судебную реформу, а заменить людей, привыкших к вседозволенности и бесконтрольности.
Миттеран, придя к власти, уволил всех судей, обновив весь судейский состав.


rybin_av, знаю Ваше возражение:
Цитата:
Сообщение от rybin_av Посмотреть сообщение
я вижу прогнившую, развращенную произволом и коррупцией систему т.н. "профессионального" суда
И я вижу то же. Но это не значит, что в этом жутком болоте нет достойных людей и что из них нельзя составить костяк нового судебного корпуса.
Но мне даже их имена называть нельзя, будут подвергнуты остракизму.

Да это не по теме.


 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.05.2011, 21:17   #60
Иван Цветков
Пользователь+
 
Аватар для Иван Цветков
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,354
Благодарности: 161
Поблагодарили 175 раз(а) в 168 сообщениях
Записей в дневнике: 2

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

А почему присяжных именно 12? эта цифра чем нибудь обоснована?
Может для большей справедливости стоит изменить количество присяжных в суде?
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе