Ответить

 

Опции темы
Старый 29.11.2008, 14:50   #1
ТВВ
Пользователь
 
Аватар для ТВВ
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Россия / Самарская обл. / Тольятти
Сообщений: 61
Благодарности: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Презумпция отцовства

Коллеги, подсобите!!!
Ситуация банальна. Мужчина и женщина состояли в браке. В период брака родился ребенок. В соответствии с п.2 ст.48 СК РФ отцом ребенка был записан супруг матери.
На сегодня:
- брак расторгнут, ребенок с матерьию
- бывший супруг предъявил иск об установлении порядка осуществления родительских прав
- мать ребенка утверждает, что бывший супруг не является его отцом (биологическим), предъявив иск об оспаривании отцовства.
А вот дальше, собственно, и интересное!!!!
Суд отказывает в принятии искового заявления матери об оспаривании отцовства на том основании, что у нее отсутствует право заявлять подобное требование. По мнению суда мать ребенка вправе оспорить запись о родителях только в отношении себя, но не в отношении отца.
Абсурдность данного мотива суда для меня, представляющего интересы матери, очевидна. Но проблема в следующем.
По "оперативной информации" суд принял такое решение "коллегиально", на планерке у председателя. Более того, есть подозрение (из прошлого опыта), что данное решение было принято после "консультации" с вышестоящим судом.
Отсюда напрашивается только один способ добиться желаемого, а именно, приложить к кассачке практику ВС РФ или, как минимум, судов другого региона.
Вот, собственно, и просьба. Был ли у кого в практике аналогичный вопрос, киньте решение.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.11.2008, 19:09   #2
igk2005
Модератор
 
Аватар для igk2005
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Россия / Алтайский край / Бийск
Сообщений: 2,091
Благодарности: 95
Поблагодарили 536 раз(а) в 496 сообщениях
Записей в дневнике: 14

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

В соответствии со ст. 52 СК РФ,
1. Запись родителей в книге записей рождений, произведенная в соответствии с пунктами 1 и 2 ст. 51 СК, может быть оспорена только в судебном порядке по требованию лица, записанного в качестве отца или матери ребенка, либо лица, фактически являющегося отцом или матерью ребенка, а также самого ребенка по достижении им совершеннолетия, опекуна (попечителя) ребенка, опекуна родителя, признанного судом недееспособным.
Здесь прямо не говорится, но мне кажется, что имеется в виду возможность оспорить запись в частности об отцовстве либо тем лицом, которое в этом качестве записано, но на самом деле им не является; либо тем лицом, которое фактически является отцом, но не записано в актовой записи как отец.

Мать может обратиться в суд с иском об установлении отцовства настоящего отца.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.11.2008, 19:31   #3
ТВВ
Пользователь
 
Аватар для ТВВ
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Россия / Самарская обл. / Тольятти
Сообщений: 61
Благодарности: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вот и суд идет по этому пути, стандартному...с иском матери об оспаривании отцовства суд не сталкивался (прямо сказали мне в приватной беседе).
Но при таком толковании открытым остается следующий вопрос - а в отношении кого (отца, матери или, и того, и другой одновременно) вправе оспорить запись о родителях, например, сам ребенок по достижении совершенолетия???
Далее. СК РФ устанавливает равенство прав родителей. Если лицо, записанное в качестве отца, не является таковым и мать об этом знает. Разве она не вправе оспорить презумпцию отцовства??? Разве у нее нет в этом интереса??? Разве притязаниями лица, записанного в качестве отца, на ребенка права матери не нарушаются???
Кроме того, в подтверждении довода, что мать вправе оспорить презумпцию отцовства являются еще три обстоятельства.
1) п.3 ст.48 СК РФ (до удаления его из СК РФ ФЗ от 15.11.97. №140-ФЗ) предоставляла матери, состоящей в браке, уже на этапе регистрации рождения ребенка оспорить презумпцию отцовства. Сейчас этого нет, но почему??? Да потому, что ФЗ от 15.11.97. №140-ФЗ устранил противоречие в СК РФ и закрепил исключительно судебный порядок опровержения презумпции отцовства.
2) СК РФ содержит ряд статей, которые закрепляют права детей. В их числе, право знать кто его родители, право воспитываться своими родителями. Мать является законным представителем ребенка. Следовательно, заявляя иск об оспраивании отцовства, она действует в интересах ребенка.
3) заявляя иск об оспаривании отцовства, мать действует и в своих собственых интересах. Относительно этого, помимо изложеного выше, см. ЕВРОПЕЙСКИЙ СУД ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА, ПЕРВАЯ СЕКЦИЯ, ДЕЛО "ЗНАМЕНСКАЯ (ZNAMENSKAYA) ПРОТИВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", (Жалоба N 77785/01), ПОСТАНОВЛЕНИЕ СУДА,(Страсбург, 2 июня 2005 года)
Кто еще возразит, что у матери нет право оспорить презумпцию отцовства???
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.12.2008, 16:30   #4
igk2005
Модератор
 
Аватар для igk2005
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Россия / Алтайский край / Бийск
Сообщений: 2,091
Благодарности: 95
Поблагодарили 536 раз(а) в 496 сообщениях
Записей в дневнике: 14

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Насчет Европейского суда возражу: во-первых, тогда руководствовались как раз ч. 3 ст. 48 в том виде, в каком она существовала до ноября 1997 года; во-вторых, мать не просто оспаривала отцовство лица, записанного в качестве такового в свидетельстве о рождении, она обращалась как раз с иском об установлении отцовства другого лица, в общем, ситуация была несколько иная.
Что теперь судить о том, какой раньше был закон, и какой он сейчас, вот еще раньше вообще семейного кодекса не было, и люди следовали обычаям, но мы же не можем к ним вернуться.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.12.2008, 19:03   #5
ТВВ
Пользователь
 
Аватар для ТВВ
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Россия / Самарская обл. / Тольятти
Сообщений: 61
Благодарности: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Согласен, что в акте Европейского суда ситуация несколько иная. Но:
1. она близка.
2. из данного судебного акта я "выуживаю" для себя суть - право матери на установление действительного отца есть ее личное неимущественное право.
Кстати, пришел мотивированный отказ суда первой инстанции в принятии искового заявления матери об оспаривании отцовтсва (опровержении презумпции отцовства). И мотивировали "они" довольно интересно, а именно, "из смысла данное нормы закона (имеется ввиду п.1 ст.52 СК РФ), а также в соответствии с Постановлением Пленума ВС РФ №9 от 25.10.96. запись об отце в книге записи о рождении, произведенной в соответствии с п.п. 1 и 2 ст.51 СК РФ, модет быть оспорена только по требованию отца, либо лица, фактически являющегося отцом ребенка, запись о матери - по требованию матери, лица, фактически являющейся матерью ребенка, ТЕМ САМЫМ ИСКЛЮЧАЕТСЯ ВОЗМОЖНОСТЬ НАРУШЕНИЯ ОДНИМ ИЗ РОДИТЕЛЕЙ ПРАВА РЕБЕНКА НА ЗАПИСЬ ОБ ОТЦЕ ИЛИ МАТЕРИ В АКТЕ О РОЖДЕИИ".
Логика в рассуждениях суд, естественно, присутствиует, но как быть с тем, что:
1. у мамы есть свое право (см. акт еворпейского суда)
2. а разве данным иском мама не защищает права ребенка (право знать своих родителей, право воспитываться своими родителями), ведь папа то не есть папа!!!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.12.2008, 09:01   #6
igk2005
Модератор
 
Аватар для igk2005
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Россия / Алтайский край / Бийск
Сообщений: 2,091
Благодарности: 95
Поблагодарили 536 раз(а) в 496 сообщениях
Записей в дневнике: 14

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Тогда кто папа? Пусть его отцовство устанавливает, это как раз в интересах ребенка.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.12.2008, 10:21   #7
ТВВ
Пользователь
 
Аватар для ТВВ
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Россия / Самарская обл. / Тольятти
Сообщений: 61
Благодарности: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Не получиться...фактическог опапы нет в живых...а заявление об установлении его отцовства в порядке особого производства натолкнеться на спор о праве. К тому же цель установить новое отцовство нет...цель убрать ентого ненадлежащего папу.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.12.2008, 11:18   #8
Андрей Алешков
Юрист
 
Аватар для Андрей Алешков
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: Россия / Алтайский край / Алтайский
Сообщений: 603
Благодарности: 160
Поблагодарили 126 раз(а) в 122 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Кроме как установить отцовство действительного отца не получится. Если Вы устраните энтого ненадлежащего папу, то ребенок останется совсем без отца. Заявление о установлении юр.факта (отцовства) за умершим отцом. Должно быть принято судом, а если ненадлежащий папа начнет возражать (я думаю так и будет), то свое возражение пусть докажет, так как мать будет утверждать, что отец не он. Пусть походатайствует о назначении экспертизы. Вот тогда и разрешится вопрос.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.12.2008, 23:43   #9
ТВВ
Пользователь
 
Аватар для ТВВ
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Россия / Самарская обл. / Тольятти
Сообщений: 61
Благодарности: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

А.А., логика в этих рассуждениях есть. Более того, именно по этому пути в дальнейшем и планируется пойти, если частная жалоба матери на возврат ее иского заявления об оспрпаривании отцовства не будет удовлетворена (кассачку уже закинул).
Но остается вопрос. А примет ли суд заявленеи об устанолвении юр.факта, учитывая что есть запись о ненадлежащем отце??? Пока не доказано обратное, он отец. Заявление же об установлении юр.факта предполагает отсутствие спора о праве. А здесь он присутствует изначально.
Впрочем, если областной суд убедить не удасться, что у матери есть права опровержения презумпции отцовства, другого выхода нет, придеться идти с заявленеим о юр.факте.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.12.2008, 12:30   #10
igk2005
Модератор
 
Аватар для igk2005
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Россия / Алтайский край / Бийск
Сообщений: 2,091
Благодарности: 95
Поблагодарили 536 раз(а) в 496 сообщениях
Записей в дневнике: 14

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Нет, не юрфакт, иск об установлении отцовства, ответчик - отец истинный, третье лицо - отец названный.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе