[Печеник Ксения Александровна]

А можно поставить вопрос так: какова вероятность у граждан с трудовой книжкой на руках не нарваться на проблемы при оформлении пенсии сейчас?

[Alex19]

Сообщение от Антон Всеволодович

А если трудовая книжка потеряется?

Тогда несмотря на наличие достаточного стажа на досрочную пенсию работать лишние 5-10 лет. Вроде и мелочь, а можно и не дожить.

Сообщение от Антон Всеволодович

В целях общественной безопасности я готов и "жучок" с собой носить. Хотя чем мой мобильник сейчас не "жучок"?

Мобильник спереть можно. Не плохо было бы чип вшивать для отпределения местоположения.

[Alex19]

Сообщение от Печеник Ксения Александровна

А можно поставить вопрос так: какова вероятность у граждан с трудовой книжкой на руках не нарваться на проблемы при оформлении пенсии сейчас?

По опыту Тюмени- очень и очень большая. Но пр наличии права на досрочную пенсию зачастую трудовая становится спасительницей.

[Антон Всеволодович]

Сообщение от юрий13

волокна бумаги уникальны, невозможно скрепить поврежденные

Хотите сказать, что Вы не в курсе того, что при дефрагментации жёсткого диска ПК, информация на нём всё же остаётся? Обычный пользователь эту информацию конечно же не восстановит, а вот эксперт- вполне справится.
Да, бумага отличается от пластика и кремния. Различие состоит в том числе и в способе определения признаков подделки информации на носителе. Информацию на бумаге подделать (уничтожить) проще, чем на более современных информационных носителях. Это ещё один аргумент против сохранения трудовых книжек.

Сообщение от юрий13

А, что в таком случае носить урологу?

Неужели трудовой книжкой подтверждается опыт (не путать со стажем)?

[Антон Всеволодович]

Сообщение от Alex19

Тогда несмотря на наличие достаточного стажа на досрочную пенсию работать лишние 5-10 лет.

Тогда у меня вопрос к специалисту по трудовым спорам- Печеник Ксении Александровне: Возможно ли при трудовом споре доказать стаж работы (при отсутствии трудовой книжки, договора и т.п.) показаниями свидетелей в суде?
Вопрос задал, чтобы обычные пользователи знали. Лично для меня данный вопрос является риторическим.

[Alex19]

Сообщение от Антон Всеволодович

Возможно ли при трудовом споре доказать стаж работы (при отсутствии трудовой книжки, договора и т.п.) показаниями свидетелей в суде?

Найди свидетелей с которыми ты работал в году 80, да еще в другой местности и с кторыми связь не поддержива и уехал от туда лет 20 назад..... Можно конечн подготовить "левых" свидетелей... Но мы все таки должны вопро в правовом полерешать и только посл уже прибегать к крайним мерам.
Лично я сейчас не смогу найти свидетеля с которым работал в 2008 году.

[Антон Всеволодович]

Сообщение от Alex19

Найди свидетелей с которыми ты работал в году 80

Году в 80-м, к великому счастью будущих пенсионеров, собственность была социалистической. Фирм-однодневок и индивидуальных предпринимателей, в том числе недобросовестных, тогда ещё не было. Думаю, что стаж можно восстановить по архивам.
Что касается конца 80-х и позднее:
Никто не предлагает уничтожить те трудовые книжки, которые уже оформлены. Те записи, которые в них уже внесены будут иметь юридическое значение, даже после смерти работника (для чего, объяснять не буду, юристы меня поняли). Отмена трудовых книжек наступит только тогда, когда законодательством будет установлена их альтернатива (разумеется, более совеременная и более защищённая). Единый персонифицированный учёт в электронном виде считаю достойной альтернативой.
Вполне возможен и такой вариант: трудовая книжка в электронном виде на флешке. Чем не альтернатива? Ведь в случае использования электронной подписи именно флеш-носитель и применяется.
С теми, кто скажет, что флешку можно случайно уронить в унитаз, спорить не стану. Однако восстановить данную информацию гораздо проще и быстрее, чем восстановить трудовую книжку на бумажном носителе.

[Alex19]

Сообщение от Антон Всеволодович

Думаю, что стаж можно восстановить по архивам.

Опять же из опыта.... Все знакомые работавшие на социалистическом предприятии "Тюменьснабсбыт" не могут найти справки подтверждающие ериод работы и заработок за опеределенные года.

Сообщение от Антон Всеволодович

Единый персонифицированный учёт в электронном виде считаю достойной альтернативой.

Познакомившись с работой ПФР считаю это абсолютно недостойной альтернативой.

Сообщение от Антон Всеволодович

Вполне возможен и такой вариант: трудовая книжка в электронном виде на флешке. Чем не альтернатива? Ведь в случае использования электронной подписи именно флеш-носитель и применяется.

Вот это альтернатива

Сообщение от Антон Всеволодович

С теми, кто скажет, что флешку можно случайно уронить в унитаз

А трудовую туда уронить нельзя?

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от Alex19

А трудовую туда уронить нельзя?

Туда можно уронить все, что угодно - разница будет только в последствиях...

Сообщение от Alex19

Познакомившись с работой ПФР считаю это абсолютно недостойной альтернативой.

совершенно не обязательно поручать эту работу ПФР. Поскольку данные персонифицированного учета требуются также в ФСС, полагаю более логичным возложить данную работу на профильное министерство (пока Минздравсоцразвития, но опять я слышал мнения о необходимости реанимации Минтруда)

[Alex19]

Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич

совершенно не обязательно поручать эту работу ПФР. Поскольку данные персонифицированного учета требуются также в ФСС, полагаю более логичным возложить данную работу на профильное министерство (пока Минздравсоцразвития, но опять я слышал мнения о необходимости реанимации Минтруда)

Боюсь что лучше они рабтать не будут....
По этому я ЗА трудовые книжки, а вот их формат можно и поменять на электронный.