Ответить

 

Опции темы
Старый 01.04.2013, 16:35   #1
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Принят на работу без увольнения

Прошу совета по такой проблеме.
Работник принес трудовую книжку, согласно записям в которой он работает в 2 организациях. + еще в третью
Ситуация объясняется таким образом: он принимается на работу в 1 организацию, потом эта основная работа оформляется совместительством (без увольнения, изменением ТД) и принимается во вторую организацию на основное место работы.
Теперь таким же макаром оформлена еще одна запись.
Т.е. в 2 организациях работник по совместительству (без увольнения) и в третьей - опять прием на работу по основному месту работы - уже в настоящее время, кадровик приняла дела у уволившегося и обнаружила такую запись.
Причем, все три записи идут с некоторым нарушением в оформлении: написано принят на работу в должности такой-то в ООО "Ромашка".
А не: Общество с ограниченной ответственностью "Ромашка"
Принят в должности такой-то.

Что теперь делать с такой трудовой книжкой? В книге учета движения тр.книжек ее нет (т.к. на наст.момент она в организации не велась)
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.04.2013, 21:24   #2
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Афина Паллада, вот это да! Вот поэтому я против переводить с основного места на совместительство без увольнения.
Даже в раздумьях - что тут предложить... После записи о приеме в орг3 внести записи о том с что такого-то работает по совместительству в орг 1 и с такого-то в орг2?... не соответствует Инструкции и Правилам. Если им следовать - получается орг2 должна внести запись о том, что работник работает в орг1 по совместительству с..., а орг3 - о приеме в орг3 и о работе по совместительству в орг2... выглядеть, конечно, будет ужасно вся эта каша...
Другой вариант - если можно договориться с орг1 и орг2 - пусть признают свои записи недействительными,оформляют все как надо (причем с основного на совместительство - через увольнение, хотя бы для ТК, в документах организаций, конечно, уже вряд ли что-то можно сделать.
То есть признать последовательно все 3 записи недействительными и внести заново. Однако, в каком порядке вносить записи о недействительности??? может в обратном? орг3 - орг2- орг1...
Или может можно собрать справки со всех предыдущих мест работы и выдать дубликат?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.04.2013, 18:22   #3
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

вот голову и ломаю, что делать.
Признать записи недействительными в двух предыдущих организациях будет нереально, т.к. они свято уверены, что внесено все правильно, вести спор с ними - нет времени, нужно принимать решение - проводим официально книжку в книге учета (не обращаем внимание на 2 предыдущие записи*) или стоим на позиции, что тр.книжки нет и нужно заводить новую, т.к. без записи об увольнении принять не можем (правда, оснований в законе найти не могу - для отказа в приеме тр.книжки).

* да, и по поводу 3 записи в орг3, она действительно требует внесения исправления или такая запись "Принят на должность ... в ООО "Ромашка" не является грубой ошибкой? Работник не очень хочет, чтобы вносили запись о недействительности.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.04.2013, 19:18   #4
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
по поводу 3 записи в орг3, она действительно требует внесения исправления
ИМХО - актуально, если работник до 1967 г.р., т.к. ему стаж подтверждать надо будет в ПФР, а там могут придраться. Скорее всего, там же и предыдущие записи забракуют.
Хотя, в принципе - для РД - я уверена,
Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
оснований в законе нет для отказа в приеме тр.книжки.
Вообще, это забота работника - беспокоиться о записях в Тр.кн. Если ему все равно - ну и не морочьте себе голову - принимайте как есть. Можно на всякий случай письменно предупредить работника, что записи внесенные неправильно в орг1 и орг2, не будут подтверждать стаж, учитываемый при начислении больничного - пусть предоставляет справки с тех мест работы, где будет видно все его перемещения. .
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.04.2013, 17:01   #5
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Доброжелательница, работник более позднего года рождения, стало быть, можно оставить запись как есть? Меня, помимо ПФ (о котором должен беспокоиться работник ), больше заботит - не будет ли считаться нарушением такая запись для ГИТ (при проверке)?
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.04.2013, 17:44   #6
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
не будет ли считаться нарушением такая запись для ГИТ (при проверке)?
Я думаю, при наличии справок из орг1 и орг2, не будет. Ведь на самом деле РД не имеет оснований отказать в приеме Тр.кн., если работник принимается по основному месту, а свидетельством тому, что в орг1 и в орг2 он работает по совместительству будут эти самые справки. Другое дело, что по идее, орг3 согласно Правилам, утв. ПП 225,должна исправить неточные записи, в том числе и свою! Но я даже не знаю - какие формулировки тогда надо вносить о переводе с основного места на совместительство в орг1 и орг2.
27. В случае выявления неправильной или неточной записи в трудовой книжке исправление ее производится по месту работы, где была внесена соответствующая запись, либо работодателем по новому месту работы на основании официального документа работодателя, допустившего ошибку. Работодатель обязан в этом случае оказать работнику при его обращении необходимую помощь.
ИМХО, орг3 пусть признает все три записи недействительными, потом на основании справок вносит записи типа:
Записи №№ 10,11,12 недействительны
Общества с ограниченной ответственностью "РОмашка" (ООО "РОмашка")
13/ 01/02/2010 / Принят на должность менеджера в отдел 1 / Приказ от 01.02.2010 №23
14/ 15/10/2010/ переведен на работу по совместительству
в должности менеджера отдела 1 /Приказ от 15.10.2010 №85
Аналогично с орг2, потом орг3.
Есть у меня правда сомнения - в основании указывать "Приказ ООО "РОмашка", просто "Приказ" или "Справка ООО "РОмашка" - разные мнения видела, сама обычно ссылалась на приказ ООО.
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе