Ответить

 

Опции темы
Старый 05.03.2008, 18:51   #1
Алекс777
Пользователь
 
Аватар для Алекс777
 
Регистрация: 05.03.2008
Адрес: Россия / Тульская обл. / Тула
Сообщений: 19
Благодарности: 5
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Вопрос юристам

Потребительский рынок. Торговая организация столкнулась с проблемой "единообразия решений судов".
Есть ли реальный шанс изменить "судебную практику", если у нас есть уверенность в своей правоте?
Немного подробнее:
Суды не вникают во все обстоятельства дела. Игнорируют конкретное содержание жалобы. Как ответчик (контролирующий орган), так и суды всех инстанций отвечают зараннее заготовленными отзывами, решениями, определениями. Почему нам не дают ответы на конкретно поставленные в жалобе вопросы?
Я понимаю, что по нашему делу давно уже сложилась судебная практика не в нашу пользу. Однако, дело такое сложное, что судьи просто не в состоянии понять его и просто не вникают в его суть. Уверен, что без участия специалистов не может быть принято справедливое решение.
В нашем случае "переплелись" 3 вида законодательства, в результате чего суды занимаются правотворческой деятельностью (другими словами делают такие выводы, что удивляется и смеётся даже ответчик). Данные выводы не соответствуют закону.
Представляю Вам схему правотворчества судов: берётся за основу один закон, к которому "лепят" часть текста из другого закона, и получается "новый" закон. Более того, оба закона - разные по смыслу.
В надежде найти правду, мы прошли 3 инстанции (закончили на ФАС ЦО). Везде одно и тоже. Заседания длятся 5 минут плюс 30 секунд на "совещание", в результате - ни слова о предмете нашей жалобы.
Что теперь делать? Успокоится? - невозможно, так как никто не опроверг наших доводов. Куда теперь обращаться? Каким образом добиться ответов на наши вопросы?
Зараннее благодарен за ответ

Последний раз редактировалось Алекс777; 05.03.2008 в 19:28..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.03.2008, 22:25   #2
vovikrus
Пользователь
 
Аватар для vovikrus
 
Регистрация: 04.03.2008
Адрес: Россия / Белгородская обл. / Красногвардейское (Белгород.)
Сообщений: 91
Благодарности: 1
Поблагодарили 13 раз(а) в 13 сообщениях
Отправить сообщение для vovikrus с помощью Yahoo

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Потребительский рынок, как я считаю, регулируется 3-мя ФЗ. Для сельхоз,-один ФЗ, для кооперации,-другой ФЗ и далее. Если лицо ассоциация, Союз и т.п., здесь прямое действие ФЗ о НКО и соответствующего ФЗ, о которых выше (их три). ВОПРОС: уточните Ваше понятие потребительского рынка, торгующей организации по их правоустанавливающим документам.
-----
ДОПОЛНЕНИЕ. Не обращайте внимание сколько длится по времени кассационное/апелляционное заседание, судьи рассматривают здесь не само существо дела, а существо вынесенных судебных актов по первой и далее инстанциям. Нанимайте представителя с целью защиты своих прав, если считаете что они нарушены. Он ознакомиться с материалами дела по первой инстанции с целью выявления оснований обращения в суд в порядке пересмотра, надзора с применением в подлежащем случае норм процессуального права. Это моё мнение.)
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.03.2008, 22:34   #3
Игорич
Экс-Супермодератор
 
Аватар для Игорич
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: Россия / Рязанская обл. / Рязань
Сообщений: 6,280
Благодарности: 273
Поблагодарили 1,095 раз(а) в 1,009 сообщениях
Записей в дневнике: 6

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс777 Посмотреть сообщение
закончили на ФАС ЦО
Цитата:
Сообщение от Алекс777 Посмотреть сообщение
Куда теперь обращаться?
Вероятно в ВАС.
__________________
"Сбили с ног – сражайся на коленях, встать не можешь – лежа наступай" В.Ф.Маргелов.
Хороший арбитражный управляющий - дисквалифицированный арбитражный управляющий.
Юристы - самые сексуальные люди... Они даже дело возбуждают...
Консультации через "Личные сообщения" только за отдельную плату.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.03.2008, 13:37   #4
Алекс777
Пользователь
 
Аватар для Алекс777
 
Регистрация: 05.03.2008
Адрес: Россия / Тульская обл. / Тула
Сообщений: 19
Благодарности: 5
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Спасибо за ответ!
теперь я понял, почему апелляционная и кассационная инстанции не примнимают во внимание мои доводы - у них другие функции.
Однако, есть сомнения в том, что будет ли кто то вообще их принимать во внимание
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.03.2008, 14:20   #5
vovikrus
Пользователь
 
Аватар для vovikrus
 
Регистрация: 04.03.2008
Адрес: Россия / Белгородская обл. / Красногвардейское (Белгород.)
Сообщений: 91
Благодарности: 1
Поблагодарили 13 раз(а) в 13 сообщениях
Отправить сообщение для vovikrus с помощью Yahoo

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Да функция то одна,- судопроизводство. Вы не уточнили предмет спора по существу, лично я не понял, поэтому не могу даже сказать, какой именно ФЗ применим в Вашем случае, как выше указал, законов три.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.03.2008, 14:22   #6
vovikrus
Пользователь
 
Аватар для vovikrus
 
Регистрация: 04.03.2008
Адрес: Россия / Белгородская обл. / Красногвардейское (Белгород.)
Сообщений: 91
Благодарности: 1
Поблагодарили 13 раз(а) в 13 сообщениях
Отправить сообщение для vovikrus с помощью Yahoo

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

ДОПОЛНЕНИЕ: в Вашем случае сейчас один Закон, - АПК и тонкости процессуальных действий. В режиме <On-line> это невозможно передать.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.03.2008, 20:23   #7
Femistoklus
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Femistoklus
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Голицыно (Московская обл.)
Сообщений: 2,253
Благодарности: 14
Поблагодарили 333 раз(а) в 312 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс777 Посмотреть сообщение
Уверен, что без участия специалистов не может быть принято справедливое решение.
О каких Вы говорите специалистах?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.03.2008, 21:36   #8
vovikrus
Пользователь
 
Аватар для vovikrus
 
Регистрация: 04.03.2008
Адрес: Россия / Белгородская обл. / Красногвардейское (Белгород.)
Сообщений: 91
Благодарности: 1
Поблагодарили 13 раз(а) в 13 сообщениях
Отправить сообщение для vovikrus с помощью Yahoo

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

О специалистах ПРАВА - адвокат, юрист и/или лицо, способное правильно применить нормы процессуального права с его тонкостями, известные только практикующим указанным выше лицам.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.03.2008, 21:48   #9
Femistoklus
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Femistoklus
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Голицыно (Московская обл.)
Сообщений: 2,253
Благодарности: 14
Поблагодарили 333 раз(а) в 312 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovikrus Посмотреть сообщение
адвокат, юрист и/или лицо, способное правильно применить нормы процессуального права с его тонкостями, известные только практикующим указанным выше лицам
Вы полагаете автор имеет в виду представителей сторон?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.03.2008, 10:51   #10
Алекс777
Пользователь
 
Аватар для Алекс777
 
Регистрация: 05.03.2008
Адрес: Россия / Тульская обл. / Тула
Сообщений: 19
Благодарности: 5
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovikrus Посмотреть сообщение
ДОПОЛНЕНИЕ: в Вашем случае сейчас один Закон, - АПК и тонкости процессуальных действий. В режиме <On-line> это невозможно передать.
Спасибо за ответ. Я попытаюсь объяснить ситуацию.
Наше ООО - организация, занимается розничной продажей алкоголя (магазин алкогольной продукции).
"Три закона", которые я имею ввиду, это №171-ФЗ (О госрегулировании оборота алкоголя); Постановление Прав-ва РФ №55 (Правила продажи отдельных видов товаров) и законодательство о налоговых органах.
Вот как, по-моему неправомерно соединяются три нормы:
1. На основании законодательства о налогах и сборах, налоговые органы имеют право контролировать розничную продажу алкоголя. Согласен.
2. На основании закона № 171-ФЗ (О госрегулировании алкоголя), инспекция проверяет наличие в организации наличие документов, устанавливающих легальность оборота алк.продукции (далее - ПАКЕТ №1). Согласен.
3. На основании п.12 Пост. Прав-ва №55 (Правила продажи отдельных видов товаров), продавец обязан предъявить покупателю документы, подтверждающие соответствие товаров установленным требованиям безопасности (ПАКЕТ №2). Согласен.
Наличие ПАКЕТА №2 налоговой не проверялось, но данная норма содержит требование о предоставлении данного пакета по требованию покупателя.
А наличие ПАКЕТА №1 - напротив - налоговой проверялось, но в данной норме нет требований о предоставлении данного пакета покупателю.
Так вот для того, что бы наказать ООО, налоговый орган взял за основу ПАКЕТ №1 (который проверялся) и прелепил к нему требование из другого акта о том, что данный пакет продавец обязан предоставить покупателю. Что не соответствует требованиям.
Естественно, что это не все так просто, как я объяснил. Всё дело построено на таком правотворчестве, и всё так замаскировано, что судье нужно просто быть специалистом в области санитарного, алкогольного законодательств плюс законодательство о защите прав потребителей... или немалое время, что бы расствить всё по своим местам.
А в нашем случае для них (судей) легче использовать судебную практику и "единообразие решений", чем создавать прецендент. Это и подтверждается решениями и определениями судов, в которых нет ни одного ответа, на конкретно поставленные в жалобе вопросы.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе