[uerouchi]

Военный билет вовремя не получил (знаю, я - нарушитель). Мало того, еще и приписное потерял (ну совсем плохой).
Начальник зачитал мне выдержки (из КоАП, видимо), где сказано, что каждое из моих деяний карается штрафом 500 руб, поэтому сказал в следующий раз принести кой-какие документы и 1000 рублей.

1. Имеют ли право штраф принимать непосредственно в военкомате? Если да, то какие бумажки мне должны дать?
В инете порылся, нашел, что в военкоматах любят принимать штрафы в стол, без бумажек.

2. Вот нашел в КоАП:

Статья 21.7. Умышленные порча или утрата документов воинского учета

Умышленные порча или уничтожение военного билета или удостоверения гражданина, подлежащего призыву на военную службу, либо небрежное хранение военного билета или удостоверения гражданина, подлежащего призыву на военную службу, повлекшее их утрату, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей.

Кто и как определяет конкретный размер наказания (предупреждение, 100, 500)?
Кстати, обращаю внимание, что он прочитал только 500

3. Действительно ли неполучение ВБ вовремя попадает под статью:

Статья 21.5. Неисполнение гражданами обязанностей по воинскому учету

Неявка гражданина, состоящего или обязанного состоять на воинском учете, по вызову (повестке) военного комиссариата или иного органа, осуществляющего воинский учет, в установленные время и место без уважительной причины, неявка в установленный срок в военный комиссариат для постановки на воинский учет, снятия с воинского учета и внесения изменений в документы воинского учета при переезде на новое место жительства, расположенное за пределами территории муниципального образования, место пребывания на срок более трех месяцев либо выезде из Российской Федерации на срок более шести месяцев или въезде в Российскую Федерацию, а равно несообщение в установленный срок в военный комиссариат или в иной орган, осуществляющий воинский учет, об изменении семейного положения, образования, места работы или должности, о переезде на новое место жительства, расположенное в пределах территории муниципального образования, или место пребывания -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей.

И опять же: кто и как определяет конкретный размер наказания?

[1Vladimir]

"кто и как определяет конкретный размер наказания?" должностное лицо - которое рассматривает дело и выносит постановление.

[Педалькин]

uerouchi, ст 23.11 КоАП

1. Военные комиссариаты рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 19.25, 21.1 - 21.7 настоящего Кодекса.

2. Рассматривать дела об административных правонарушениях от имени военных комиссариатов вправе:
1) военные комиссары;
2) начальники отделов военных комиссариатов;
3) начальники отделений отделов военных комиссариатов.

Сообщение от uerouchi

И опять же: кто и как определяет конкретный размер наказания?

Должностные лица, указанные в п.2 в/у статьи. После вынесения постановления у Вас будет 10 дней на обжалование. А обжаловать смысл есть: "начальник" собирается Вас оштрафовать на максимально возможную сумму, что не очень хорошо с его стороны, если нету отягчающих обстоятельств.

P.S. Слабо представляю себе военкома, который заполняет протокол. Если не хотите "давать на лапу", не поддавайтесь на провокации из серии "деньги принесли?". Административный штраф платиться через СберБанк.

[grivas]

uerouchi, возможно Вам это пригодится: согласно ч.1 ст. 4.5 КоАП срок давности по ст.21.1-21.7 КоАП составляет два месяца. Т.е. по истечению двух месяцев не может быть вынесено постановление по делу об адм. правонарушении.
Согласно ч.2 ст.4.5 КоАП, при длящемся адм. правонарушении сроки давности начинают исчисляться со дня обнаружения адм. правонарушения.

Согласно ч.1 ст.28.6 КоАП может быть сразу вынесено постановление о наказании в виде штрафа, но согласно ч.2 ст.28.6 КоАП, если Вы оспариваете наличие события адм. правонарушения или назначенное адм. наказание, то составляется адм. протокол, по которому в процессе рассмотрения дела об административном правонарушении должно быть вынесено постановление с соблюдением процессуальных норм изложенных в главе 29 КоАП, а нарушение этих норм может является основанием для отмены такого постановления через обжалование в районном суде по месту рассмотрения дела.

В общем исполнением и соблюдением процедуры рассмотрения дела можно такую головную боль устроить военкому или рассматривающему Ваше дело должностному лицу военкомата, что рассматривающее лицо само начнёт динамить весь этот процесс, дабы истёк срок давности и они про Вас благополучно забыли, помня при этом о Вас долго и неприятно. Но для этого Вам следовало бы почитать гл. 29 КоАП и некоторые другие требования КоАП, чтобы ориентироваться в процессуальных положениях КоАП несколько лучше сотрудников военкомата.

P.S. По случаю ознакомился со ст.21.5 КоАП и умилился. Согласно требованиям КоАП я, офицер запаса являюсь злостным правонарушителем в области воинского учета, что выразилось в непредоставлении в двухнедельный срок в военный комиссариат по месту жительства сведений об:
- изменении семейного положения (женился 7 лет назад и даже не предполагал, что военкомату до этого есть дело);
- изменениях места работы (сколько этих мест работ было, даже затрудняюсь сказать, а военкомату до этого оказывается есть дело);
- изменениях должности (оказывается и до этого военкомату есть дело).
Кстати, при изменении образования военкомат тоже надо известить.

Просто золотое дно.

А может, пробить должностишку в военкомате, устроиться туда военным юристом (опять же выслуга, пенсион и все такое) и "служу отечеству". Руби себе бабло на ст.21.5 КоАП. Ст.21.3, 21.4 КоАП тоже очень симпатичные в этом смысле. Штрафы, конечно, не самые большие (ГИБДД в этом смысле куда пожирнее живется), но зато какая масштабная ниша. Главное - дело на поток поставить. Аж дух захватило. Всё исключительно в духе нынешней рыночной экономики и традиций министра нашей многострадальной обороны мебельщика Сердюкова.
1. Составляю маркетинговый план.
2. Направляю его на рассмотрение министру обороны.
3. Думаю, что юрист при военкомате будет мелковато. Надо прорываться в совещательный совет министерства обороны и возглавлять отдел по экономическим инновациям.

Модератор, не губи тему. Социалистическое, пардон, Рыночное отечество в опасности. Ленин, кажись, эту тему еще в 1918 двигал.

[Педалькин]

grivas, а еще, если у Вас есть внедорожник, его тоже необходимо поставить на учет в военкомат Положение о военно-транспортной обязанности.

[uerouchi]

Сообщение от Педалькин

uerouchi, ст 23.11 КоАП
А обжаловать смысл есть: "начальник" собирается Вас оштрафовать на максимально возможную сумму, что не очень хорошо с его стороны, если нету отягчающих обстоятельств.

Спасибо.
Только остается выяснить, что значит "отягчающе обстоятельства". Не относится ли к ним то, что я уже почти 10 лет как не получил ВБ и не знаю, где, как и когда потерял приписное?
И еще вопросик: "не очень хорошо с его стороны" - это в бытовом или в юридическом смысле?

Сообщение от grivas

по истечению двух месяцев не может быть вынесено постановление по делу об адм. правонарушении.
Согласно ч.2 ст.4.5 КоАП, при длящемся адм. правонарушении сроки давности начинают исчисляться со дня обнаружения адм. правонарушения.

Правонарушение обнаружено недавно, а 2 месяца мне самому тунуть невыгодно. Кроме того, дата обнружения не зафиксирована документально (как я понимаю)

Сообщение от grivas

Согласно ч.1 ст.28.6 КоАП может быть сразу вынесено постановление о наказании в виде штрафа, но согласно ч.2 ст.28.6 КоАП, если Вы оспариваете наличие события адм. правонарушения или назначенное адм. наказание, то составляется адм. протокол,

Что-то я запутался. Если я не согласен, то составляется не постановление, а протокол. Если составлено постановление, то, если я не согласен, то могу его обжаловать. А в чем тогда различие постановления и протокола?

Сообщение от grivas

В общем исполнением и соблюдением процедуры рассмотрения дела можно такую головную боль устроить военкому

А не получится ли, что я себе больше головной боли заработаю (с беготней по инстанциям с обжалованием), чем ему? Вобщем-то сумма не та, чтобы... Хотя все равно жалко.

[Педалькин]

Сообщение от uerouchi

Только остается выяснить, что значит "отягчающе обстоятельства"

Статья 4.3. Обстоятельства, отягчающие административную ответственность
1. Обстоятельствами, отягчающими административную ответственность, признаются:
1) продолжение противоправного поведения, несмотря на требование уполномоченных на то лиц прекратить его;
2) повторное совершение однородного административного правонарушения, если за совершение первого административного правонарушения лицо уже подвергалось административному наказанию, по которому не истек срок, предусмотренный статьей 4.6 настоящего Кодекса;
3) вовлечение несовершеннолетнего в совершение административного правонарушения;
4) совершение административного правонарушения группой лиц;
5) совершение административного правонарушения в условиях стихийного бедствия или при других чрезвычайных обстоятельствах;
6) совершение административного правонарушения в состоянии опьянения.

Соотв. в Вашем случае нет отягчающего обстоятельства.

Сообщение от uerouchi

И еще вопросик: "не очень хорошо с его стороны" - это в бытовом или в юридическом смысле?

Ст. 4.1 КоАП

2. При назначении административного наказания физическому лицу учитываются характер совершенного им административного правонарушения, личность виновного, его имущественное положение, обстоятельства, смягчающие административную ответственность, и обстоятельства, отягчающие административную ответственность.

В целом, военком может назначить максимально возможное наказание, закон ему не запрещает это сделать. Просто вот так вот сразу назначать максимальное наказание, пусть даже и не самое большое по деньгам, как-то не правильно, на мой взгляд.

[grivas]

uerouchi, в идеале лучше вообще не оказаться в числе правонарушителей, но если не получается, то отделаться предупреждением.

Поэтому:
первый рубеж - правонарушения не совершал, событие правонарушения отсутствует, состава правонарушения нет, действовал в условиях крайней необходимости, малозначительность правонарушения;

второй рубеж - если доказана ваша виновность в совершении правонарушения, то получить минимальное наказание, т.е. предупреждение.

1. Ответственность по ст.21.5, 21.7 КоАП влечет предупреждение или штраф от 100 до 500 рублей. Лицо, принимающее решение по Вашему делу, должно мотивированно обосновать, почему Вас надо именно оштрафовать, а не предупреждать.

2. Ст.2.9 КоАП. При малозначительности совершенного административного правонарушения судья, орган, лицо, уполномоченные решить дело об административном правонарушении, могут освободить лицо, совершившее административное правонарушение от административной ответственности и ограничиться устным замечанием.

Малозначительность правонарушения имеет место при отсутствии существенной угрозы охраняемым общественным отношениям.

Пусть военком потрудится выдать внятные и обоснованные формулировки, в чем заключалась существенность угрозы от совершенных Вами действий/бездействий и каким охраняемым общественным отношениям всё это угрожало. Если уважаемый Педалькин с трудом представляет военкома составляющего протокол, то я сомневаюсь в реальности военкома, который способен в категориях КоАП осознать суть требующихся от него формулировок.

3. ч.1 ст.28.6 КоАП. «В случае, если при совершении физическим лицом административного правонарушения назначается административное наказание в виде предупреждения или административного штрафа, протокол об административном правонарушении не составляется, а уполномоченным на то должностным лицом на месте совершения административного правонарушения выносится постановление по делу об административном правонарушении о назначении административного наказания в виде предупреждения или административного штрафа …». Т.е. тут предлагается упрощенный порядок исполнения административного производства и если Вы подобно Василию Тёркину не гордый и согласны на медаль, т.е. на предупреждение, то действуйте согласно этому положению КоАП. А если хотите сохранить себя в девственной чистоте, то тогда Вам в ч.2 ст.28.6 КоАП.

4. Ч.2 ст.28.6 КоАП. «В случае, если лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, оспаривает наличие события административного правонарушения или назначенное ему административное наказание, составляется протокол об административном правонарушении». Т.е. в этом случае административное производство исполняется в полном объёме. Военком составляет протокол об административном правонарушении, в котором он указывает содержание Вашего деяния и какой статьей КоАП предусматривается наказание за это деяние, а Вы в этом протоколе имеете право сжато изложить свои доводы, дополнения, возражения по существу вменяемого Вам правонарушения. После этого назначается дата и место рассмотрения Вашего дела. Далее все зависит от выбранной Вами тактики защиты: тянете время до истечения сроков давности, собираете реальные доказательства Вашей невиновности, налаживаете отношения с нужными людьми, которые всё порешают и т.д.

Если ситуация склоняется к составлению протокола, то постарайтесь в дружелюбной форме пояснить военкому, что Вы будете вынуждены защищать себя всеми способами, не запрещенными законом (ч.2 ст.45 Конституции РФ), а военкому придется рассматривать Ваше дело согласно главе 29 КоАП с соблюдением всех процессуальных требований, нарушение которых поставит под сомнение правомочность его постановления по Вашему делу, а обжаловать это постановление Вы будете в районном суде, т.е. вне военкомовского ведомства и куда вполне возможно по Вашему ходатайству сотрудники военкомата будут вызываться в качестве свидетелей. В общем, сплошная головная боль для всех. Но излагать такую перспективу следует до составления протокола, т.к. появление протокола существенно сузит оперативный простор принятия решения по Вашей ситуации. И побольше дружелюбности в адрес сотрудников военкомата. Т.е. Вы никого не вините, не ругаетесь, просто произошло недоразумение, о чем Вы искренне сожалеете и чего впредь не допустите. Простые человеческие проявления в таких ситуациях очень многое могут значить.
Военком тоже человек…

[Педалькин]

uerouchi, в продолжении подробного разбора ситуации от grivas, хочу добавить. Если же военком не испугается рассказа о Главе 29 КоАП и полезет-таки составлять протокол, то тут же его спросите какой датой он собирается его датировать? В ответ услышите (с удивленным взглядом) "Сегодняшней, конечно"! "Сегодняшней" Вам, во-первых, невыгодно (ввиду 2хмесячного срока давности), во-вторых, незаконно, та как, согласно ч.1 ст. 28.5 КоАП

Протокол об административном правонарушении составляется немедленно после выявления совершения административного правонарушения.

Т.е. военком должен был составить протокол еще в тот раз. Так ему и скажите, что в примечании к протоколу Вы напишите, что не согласны с датой протокола, так как согласно в/у статьи военком был обязан составить протокол еще такого-то числа.

[Юрий-73]

uerouchi, распечатайте эту тему и отнесите ее военкому как чтиво. При этом добавьте, что если он все таки осмелится там что то не так ... то эти ребята ваши кореши и они лично будут его терзать в районном суде как тузик грелку...