[В.Р.]

Сообщение от antoxin

почти все суды (если нет серьезных противоречий) встают на сторону пострадавших

Да меня-то, собственно, такое положение вещей устраивает, но, думаю, это будет продолжаться недолго...
Я, разумеется, знаком с приведенными Вами нормами, но Вы почему-то упускаете из внимания одну простую вещь: "...в случаях, если страховая выплата по обязательному страхованию не может быть осуществлена..." - страховая выплата, как Вы понимаете, возможна только в случае наступления страхового случая, который, в свою очередь, не может наступить вне сроков действия договора.
Да, такая же формулировка содержится и в случае причинения вреда жизни и здоровью, НО! Отсутствие договора прямо указано в законе как основание для компенсационной выплаты. В отличие от случаев причинения ущерба имуществу...

В общем, если "социальность" закона одержит верх, то все останется без изменений, а если суды встанут на буквальное толкование закона, то банкротство будет препятствием для получения компенсационной выплаты...

[antoxin]

Сообщение от В.Р.

Да меня-то, собственно, такое положение вещей устраивает, но, думаю, это будет продолжаться недолго...
Я, разумеется, знаком с приведенными Вами нормами, но Вы почему-то упускаете из внимания одну простую вещь: "...в случаях, если страховая выплата по обязательному страхованию не может быть осуществлена..." - страховая выплата, как Вы понимаете, возможна только в случае наступления страхового случая, который, в свою очередь, не может наступить вне сроков действия договора.
Да, такая же формулировка содержится и в случае причинения вреда жизни и здоровью, НО! Отсутствие договора прямо указано в законе как основание для компенсационной выплаты. В отличие от случаев причинения ущерба имуществу...

В общем, если "социальность" закона одержит верх, то все останется без изменений, а если суды встанут на буквальное толкование закона, то банкротство будет препятствием для получения компенсационной выплаты...

Мне кажется ("когда кажется креститься надо!"), что необходимо брать на вооружение позицию РСА: его представители (в лице руководителей) вообще категорически открещиваются от понятия "страховая выплата", они дословно говорят: "компенсационная выплата - это компенсационная выплата, страховая выплата - производится СТРАХОВЩИКОМ, а мы не являемся таковым". То есть можно пользоваться именно ст. 18,19,20 ФЗ об ОСАГО, не принимая во внимание закон о банкротстве (касаемо прекращения договора и следовательно невозможности наступления страхового случая).
Я в своих исковых пишу приблизительно так:
"Федеральный закон "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" имеет своей целью защитить не только права потерпевшего на возмещение вреда, но и интересы страхователя - причинителя вреда. В соответствии со ст. 124 ФЗ РФ «О несостоятельности (банкротстве)» принятие арбитражным судом решения о признании должника банкротом влечет за собой открытие конкурсного производства. Конкурсное производство вводится на срок до шести месяцев. Срок конкурсного производства может продлеваться по ходатайству лица, участвующего в деле, не более чем на шесть месяцев.
Согласно ст. 126 ФЗ РФ «О несостоятельности (банкротстве)» с даты принятия арбитражным судом решения о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства, срок исполнения возникших до открытия конкурсного производства денежных обязательств и уплаты обязательных платежей должника считается наступившим; прекращается исполнение по исполнительным документам.
В соответствии со ст. 18 ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" Российский Союз Автостраховщиков, как профессиональное объединение страховщиков, по требованию потерпевшего уполномочен осуществлять компенсационную выплату в счет возмещения вреда, причиненного имуществу потерпевшего, если страховая выплата по обязательному страхованию не может быть осуществлена вследствие отзыва у страховщика лицензии на осуществление страховой деятельности; применения к страховщику процедуры банкротства.
Согласно ст. 19 Закона об ОСАГО к отношениям между потерпевшим и профессиональным объединением страховщиков по поводу компенсационных выплат по аналогии применяются правила, установленные законодательством РФ для отношений между выгодоприобретателем и страховщиком по договору обязательного страхования.
Исходя из совокупности обстоятельств: отзыва лицензии на осуществление страхования по ОСАГО и признания должника банкротом, следует, что исполнение обязательства по выплате гарантированного федеральным законом страхового возмещения потерпевшему непосредственно СК, невозможно, и взыскание с СК страхового возмещения будет неисполнимым.
У истца имеется установленное законом право требования по возмещению ущерба, причиненного в результате ДТП, которое истец имеет к лицу, ответственному за убытки, в данной ситуации к Российскому Союзу Автостраховщиков.
Кроме того, согласно положениям ч.2 ст. 20 ФЗ «Об ОСАГО», в пределах суммы компенсационной выплаты, произведенной потерпевшему в соответствии в п.п. «а» и «б» п. 1 и п. 2 ст. 18 ФЗ «Об ОСАГО», к профессиональному объединению страховщиков переходит право требования страховой выплаты по ОСАГО, которое потерпевший имеет к страховщику. Данное требование может быть реализовано в процессе осуществления банкротства, ликвидации организации или до этих моментов.
Исходя из приведенных правовых норм, компенсационную выплату потерпевшим должен производить Российский Союз Автостраховщиков (РСА)."

Из 46 суд. решений (по РСА) 46 судей копировали моё обоснование, и еще добавляли в качестве обоснованности взыскания с РСА положения следующих статей:

ст 27. Обязанность профессионального объединения по осуществлению компенсационных выплат
1. Учредительными документами профессионального объединения должна устанавливаться его обязанность по осуществлению предусмотренных настоящим Федеральным законом компенсационных выплат, а в отношении членов профессионального объединения - их субсидиарная ответственность по соответствующим обязательствам профессионального объединения.
2. Требования потерпевших о компенсационных выплатах, предусмотренных подпунктами "а" и "б" пункта 1 и пунктом 2 статьи 18 настоящего Федерального закона, удовлетворяются профессиональным объединением за счет средств, направленных членами профессионального объединения из резервов гарантий (пункт 3 статьи 22 настоящего Федерального закона), а также средств, полученных от реализации профессиональным объединением права требования, предусмотренного пунктом 2 статьи 20 настоящего Федерального закона.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 103-ФЗ)
Требования потерпевших о компенсационных выплатах, предусмотренных подпунктами "в" и "г" пункта 1 статьи 18 настоящего Федерального закона, удовлетворяются профессиональным объединением за счет средств, направленных членами профессионального объединения из резервов текущих компенсационных выплат (пункт 3 статьи 22 настоящего Федерального закона), а также средств, полученных от реализации профессиональным объединением права требования, предусмотренного пунктом 1 статьи 20 настоящего Федерального закона.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 103-ФЗ)
3. Установленную в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи субсидиарную ответственность члены профессионального объединения несут:
по обязательствам профессионального объединения в части осуществления компенсационных выплат, предусмотренных подпунктами "а" и "б" пункта 1 и пунктом 2 статьи 18 настоящего Федерального закона, в пределах сформированных ими резервов гарантий;
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 103-ФЗ)
по обязательствам профессионального объединения в части осуществления компенсационных выплат, предусмотренных подпунктами "в" и "г" пункта 1 статьи 18 настоящего Федерального закона, в пределах сформированных ими резервов текущих компенсационных выплат.

а также:

ст. 22. Особенности осуществления страховщиками операций по обязательному страхованию
..........3. При осуществлении обязательного страхования страховщики образуют:
резерв для финансового обеспечения компенсационных выплат, предусмотренных подпунктами "а" и "б" пункта 1 и пунктом 2 статьи 18 настоящего Федерального закона (резерв гарантий);
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 103-ФЗ)
резерв для финансового обеспечения компенсационных выплат, производимых в соответствии с подпунктами "в" и "г" пункта 1 статьи 18 настоящего Федерального закона (резерв текущих компенсационных выплат).
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 103-ФЗ)
Размеры отчислений в резерв гарантий и резерв текущих компенсационных выплат устанавливаются в соответствии со структурой страховых тарифов."
Иначе говоря (как мне разъясняли судьи) "коли РСА собирал деньги с каждого полиса, формировал резерв, а также законом закреплена субсидиарная ответственность всех членов союза (страховщиков), то РСА и должен производить компен. выплаты всем пострадавшим, т.к. он (РСА) для того и создан, а нет денег?, платить будут все члены субсидиарно..."

[masyanya]

Добрый день! Ситуация в том, что у ООО ГСА отозвали лицензию, в очередной раз собрала все документы уже на компенсационную выплату и послала в РСА (Москва). Ответ пока получила только по телефону, жду письменного отказа с указанием причин. ДТП произошло, когда ГСА еще существовал, сделали частичную выплату, потом был суд на оставшуюся часть. Суд выиграла. В РСА послала все требуемые документы, включая решение суда, но все равно отказ. Не пойму что дальше делать и куда обращаться.

[antoxin]

Сообщение от masyanya

Добрый день! Ситуация в том, что у ООО ГСА отозвали лицензию, в очередной раз собрала все документы уже на компенсационную выплату и послала в РСА (Москва). Ответ пока получила только по телефону, жду письменного отказа с указанием причин. ДТП произошло, когда ГСА еще существовал, сделали частичную выплату, потом был суд на оставшуюся часть. Суд выиграла. В РСА послала все требуемые документы, включая решение суда, но все равно отказ. Не пойму что дальше делать и куда обращаться.

Суть отказа наверняка в следующем: позиция РСА - лицензия у СК отозвана на осуществление страх. деятельности, а СК как юридич. лицо существует и произвести выплату может (теоритически). Ещё РСА ссылается на ФЗ (дословно не напишу) об организации страхового дела (вообщем ФЗ конкретизирующий работу СК), в котором есть положения касающиеся случаев отзыва лицензии у СК и о дальнейших действиях (в этом случае) СК. СК должна в течение 6 мес. передать все неурегулированные убытки по ОСАГО в РСА. Соответственно учитывая совокупность всего выше описанного, по логике РСА следует, что выплачивать он Вам не должен (пока не должен). Правда РСА забывает ст. 20 ФЗ об ОСАГО, в которой сказано, что после осущест. комп. выплаты к РСА переходит право требования с СК выплач. суммы (как после отзыва лиц. так и после начала процедуры банкротсва - т.е. на любой, так сказать, стадии "умирания" СК). Короче добровольно Вам не заплатят 100%. Обращаетесь в суд по месту нахождения (куда ближе и удобнее) РСА в Москве или по месту нах-ния Представительства РСА в Вашем регионе, до 100т.руб. в Мировой суд, более 100 т.руб. в районный (федеральный т.е.) суд. К исковому заявл. кроме всех остальных док-ов прикладываете решение суда по СК, оно будет как преюдиция (т.е. все факты касаемо ДТП, вины, суммы ущерба и т.п. уже установлены) и суд будет опираться на это решение, но уже касаемо ответчика РСА. Я постарался всё доступно написать. Если текст будет читать юрист - не стебайтесь! над ошибочками.
!!!!! Да!! Кстати забыл уточнить, по какому виду страхования Вы обращались в СК, точно по ОСАГО (т.е. гражд. ответст-ть причинителя вреда (виновника) застрахована в СК??)?? или Вы застраховали свой личный авто-ль, как имущество по договору, так называемого, КАСКО (договор страхования средств наземного транспорта)??? Если ОСАГО (обязательное страхование автогражданской ответственности) - то ...я инфо. написал ранее, если КАСКО - то РСА не обязано платить. Пишите.

[akart]

Здесь есть юристы с СК? Интересует практика получения компенсационной выплаты в порядке суброгации, в том числе, через Арбитраж. Подал несколько заявлений в РСА - ни ответа ни привета.

[masyanya]

Сообщение от antoxin

Суть отказа наверняка в следующем: позиция РСА - лицензия у СК отозвана на осуществление страх. деятельности, а СК как юридич. лицо существует и произвести выплату может (теоритически). Ещё РСА ссылается на ФЗ (дословно не напишу) об организации страхового дела (вообщем ФЗ конкретизирующий работу СК), в котором есть положения касающиеся случаев отзыва лицензии у СК и о дальнейших действиях (в этом случае) СК. СК должна в течение 6 мес. передать все неурегулированные убытки по ОСАГО в РСА. Соответственно учитывая совокупность всего выше описанного, по логике РСА следует, что выплачивать он Вам не должен (пока не должен). Правда РСА забывает ст. 20 ФЗ об ОСАГО, в которой сказано, что после осущест. комп. выплаты к РСА переходит право требования с СК выплач. суммы (как после отзыва лиц. так и после начала процедуры банкротсва - т.е. на любой, так сказать, стадии "умирания" СК). Короче добровольно Вам не заплатят 100%. Обращаетесь в суд по месту нахождения (куда ближе и удобнее) РСА в Москве или по месту нах-ния Представительства РСА в Вашем регионе, до 100т.руб. в Мировой суд, более 100 т.руб. в районный (федеральный т.е.) суд. К исковому заявл. кроме всех остальных док-ов прикладываете решение суда по СК, оно будет как преюдиция (т.е. все факты касаемо ДТП, вины, суммы ущерба и т.п. уже установлены) и суд будет опираться на это решение, но уже касаемо ответчика РСА. Я постарался всё доступно написать. Если текст будет читать юрист - не стебайтесь! над ошибочками.
!!!!! Да!! Кстати забыл уточнить, по какому виду страхования Вы обращались в СК, точно по ОСАГО (т.е. гражд. ответст-ть причинителя вреда (виновника) застрахована в СК??)?? или Вы застраховали свой личный авто-ль, как имущество по договору, так называемого, КАСКО (договор страхования средств наземного транспорта)??? Если ОСАГО (обязательное страхование автогражданской ответственности) - то ...я инфо. написал ранее, если КАСКО - то РСА не обязано платить. Пишите.

Суд выиграли по ОСАГО, так что все претензии к РСА обоснованы. Спасибо за исчерпывающий ответ. По итогам решения суда напишу что и как. Проблема в том ,что сама не юрист и представительства РСА в Казани нет. Просто слов нет как надоело уже - РСА последняя инстанция с которой можно получить свои кровные, так и те приходится выбивать через суд!

[Vassily]

Сообщение от akart

Здесь есть юристы с СК? Интересует практика получения компенсационной выплаты в порядке суброгации, в том числе, через Арбитраж. Подал несколько заявлений в РСА - ни ответа ни привета.

Что Вас именно интересует?

[masyanya]

Сообщение от masyanya

Добрый день! Ситуация в том, что у ООО ГСА отозвали лицензию, в очередной раз собрала все документы уже на компенсационную выплату и послала в РСА (Москва). Ответ пока получила только по телефону, жду письменного отказа с указанием причин. ДТП произошло, когда ГСА еще существовал, сделали частичную выплату, потом был суд на оставшуюся часть. Суд выиграла. В РСА послала все требуемые документы, включая решение суда, но все равно отказ. Не пойму что дальше делать и куда обращаться.

Есть еще один момент, могу ли я в иске к РСА предъявить пени на сумму не доплаченную мне СК ГСА? И, самое главное, если да, то за какой срок - с момента решения суда (т.к. в решение суда на общую сумму пени уже посчитаны, хочу предъявить пени на остаток) до момента отзыва лицензии у СК или до даты искового заявления?
Почему задаю такой вопрос: нашла образец искового заявления к РСА, цитирую:
"...Согласно статье 19 Закона об ОСАГО, к отношениям между потерпевшим и профессиональным объединением страховщиков по поводу компенсационных выплат по аналогии применяются правила, установленные законодательством РФ для отношений между выгодоприобретателем и страховщиком по договору обязательного страхования.
Таким образом, согласно п. 70 Правил, Российский Союз Автостраховщиков должен выплатить мне неустойку в размере «одной семьдесят пятой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день, когда страховщик должен был исполнить эту обязанность, от установленной страховой суммы по виду возмещения вреда каждому потерпевшему». Поскольку в моем случае вред причинен только имуществу, страховая сумма составляет 120 тыс. рублей. Таким образом, на день подачи иска неустойка составляет ______ руб. ___ коп...."

P.S. Прошу прощения, если пишу не совсем грамотным языком - сама юристом не являюсь.

[Vassily]

Сообщение от masyanya

могу ли я в иске к РСА предъявить пени на сумму не доплаченную мне СК ГСА?

Нет. Требование о КВ является самостоятельным и никакого отношения к недоплате ГСА не имеет.

[antoxin]

Сообщение от Vassily

Нет. Требование о КВ является самостоятельным и никакого отношения к недоплате ГСА не имеет.

Поддерживаю позицию модератора Vassily. С РСА, % можете просить, только в части его (РСА) невыплаты (корявисто написано ). Дата поступления в РСА документов + 30дней, со следующего дня можете считать, как указано в ФЗ об ОСАГО. РСА конечно ОЧЕНЬ сопротивляется по этому поводу, но суды (во всяком случае у нас в регионе) не обращают внимания на это. А то что нет в Казани представительства - не критично. Можно попробовать так: причинитель вреда где проживает?, если поблизости, то подавайте иск на виновника по месту его жительства. РСА можно привлечь ответчиком как сразу, так и потом (указав РСА и СК третьими лицами). Просто разные судьи - разные представления. Напишите в иске виновника ответчиком, РСА и СК соответчиками, и попросите взыскать с надлежащего ответчика. Конечно при этом давлейте больше на РСА как на надлежащего ответчика. Не смотря на то, что есть решение суда, переговорите с виновником, предупредите, что исковое подаёте на него т.к. Вам это удобнее, а его попросите чтобы он в суде признал вину в причинении вреда, согласился с требованиями матер. харатктера, и пусть просит взыскать сумму ущерба с РСА (и может точь в точь повторить Вашу позицию). Так и суду проще, и Вам.