[stradaliza]

Ситуация: Родители преклонного возраста (после 70 лет) граждане Молдовы хотят переехать к детям, гражданам России, и получить гражданство РФ.
Для начала старики оформили у себя в Молдове выезд на постоянное место жительства в РФ. В связи с чем по закону у них изъяли молдавские паспорта и пенсионные удостоверения.
Приехали в Россия. Оформили регистрацию. Получили все мед. сертификаты. Пришли в ОВИР. Документы не принимают из-за отсутствия пенсионного удостоверения (которое изъяли в Молдове). Требуют справку, что родители - пенсионеры. В Молдове справку не дают, пот. что пенсионное дело закрыто и у них нет никаких документов.

Замкнутый круг. Как спасти родителей?

[EuroPenguin]

stradaliza, в России не ОВИРа, есть УФМС. Для подачи документов на РВП никакое пенсионное удостоверение не требуется. РВП вне квоты можно получить на основании пункта 2 части 1 статьи 6 115-ФЗ.
Возраст социальной нетрудоспособности для мужчин с 65 лет, для женщин с 60 лет. Возраст подтверждается датой рождения из паспорта и сравнивается с этими константами. То, что Вы являетесь их ребёнок, доказываете Вашим свидетельством о рождении и своим паспортом.

А выезд на ПМЖ из Молдовы можно было конечно оформить чуть попозже, потому что пенсию в РФ они смогут получать только после получения ВНЖ (надо будет сразу же за ней обратиться, как только ВНЖ выдадут, потому что она будет начисляться со дня обращения).

А незаконные требования инспекторов УФМС надо фиксировать и обжаловать в вышестоящем отделении УФМС, прокуратуре и суде.

[stradaliza]

Спасибо, что откликнулись. Да, конечно, мы ходили в УФМС (я по старой привычке ОВИРом назвала). Получается, что УФМС-ники как раз и требуют у нас пенс. удостоверение или некую справку, чтобы мы доказали применимость нашей ситуации к названному вами пункту Закона. Т.е. документально подтвержденного по паспорту возраста им недостаточно. Как они сказали: "до прошлой среды было можно, а теперь нельзя, у нас инструкции поменялись"

Проблема, как всегда, в том, что они отказываются дать письменное подтверждение своего отказа. Следовательно, у меня есть только мои личные устные "пересказы". Достаточно ли их для обращения в прокуратуру и суд? (Я, к счастью или к сожалению, не имею никакого опыта прохождения через такие инстанции...)

И какая ситуация в областном УФМС? Дозвониться туда невозможно, непонятно, есть ли шанс попасть в порядке живой очереди и к руководителю, который реально что-то может решить, а не к девочке-секретарю, собирающей жалобы.

[stradaliza]

И еще уточнение, если можно. Вот статья, на которую Вы ссылаетесь.

Статья 6. Временное проживание иностранных граждан в Российской Федерации
1. Разрешение на временное проживание может быть выдано иностранному гражданину в пределах квоты, утвержденной Правительством Российской Федерации, если иное не установлено настоящим Федеральным законом. Срок действия разрешения на временное проживание составляет три года.
ГАРАНТ:См. Правила определения квоты на выдачу иностранным гражданам разрешений на временное проживание в Российской Федерации, утвержденные постановлением Правительства РФ от 4 апреля 2003 г. N 193
2. Квота на выдачу иностранным гражданам разрешений на временное проживание ежегодно утверждается Правительством Российской Федерации по предложениям исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации с учетом демографической ситуации в соответствующем субъекте Российской Федерации и возможностей данного субъекта по обустройству иностранных граждан.
Информация об изменениях:Федеральным законом от 28 июня 2009 г. N 127-ФЗ в пункт 3 статьи 6 настоящего Федерального закона внесены изменения
См. текст пункта в предыдущей редакции
3. Без учета утвержденной Правительством Российской Федерации квоты разрешение на временное проживание может быть выдано иностранному гражданину:
1) родившемуся на территории РСФСР и состоявшему в прошлом в гражданстве СССР или родившемуся на территории Российской Федерации;
2) признанному нетрудоспособным и имеющему дееспособных сына или дочь, состоящих в гражданстве Российской Федерации;
3) имеющему хотя бы одного нетрудоспособного родителя, состоящего в гражданстве Российской Федерации;
4) состоящему в браке с гражданином Российской Федерации, имеющим место жительства в Российской Федерации;
5) осуществившему инвестиции в Российской Федерации в размере, установленном Правительством Российской Федерации;
6) поступившему на военную службу, на срок его военной службы;
6.1) являющемуся участником Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, и членам его семьи, переселяющимся совместно с ним в Российскую Федерацию;
6.2) имеющему ребенка, состоящего в гражданстве Российской Федерации;
6.3) имеющему сына или дочь, достигших возраста восемнадцати лет, состоящих в гражданстве Российской Федерации и решением суда, вступившим в законную силу, признанных недееспособными либо ограниченными в дееспособности;
6.4) не достигшему возраста восемнадцати лет, получающему разрешение на временное проживание совместно с родителем (усыновителем, опекуном, попечителем) - иностранным гражданином, указанным в подпунктах 1 - 6.3 настоящего пункта;
6.5) не достигшему возраста восемнадцати лет, получающему разрешение на временное проживание по заявлению родителя (усыновителя, опекуна, попечителя) - гражданина Российской Федерации;
6.6) достигшему возраста восемнадцати лет, в соответствии с законодательством иностранного государства признанному недееспособным либо ограниченным в дееспособности, получающему разрешение на временное проживание совместно с родителем (усыновителем, опекуном, попечителем) - иностранным гражданином, указанным в подпунктах 1 - 6.3 настоящего пункта;
6.7) достигшему возраста восемнадцати лет, в соответствии с законодательством иностранного государства признанному недееспособным либо ограниченным в дееспособности, получающему разрешение на временное проживание по заявлению родителя (усыновителя, опекуна, попечителя) - гражданина Российской Федерации;
7) в иных случаях, предусмотренных федеральным законом.

Мы с нашей ситуацией все-таки попадаем по пункт 6.3.2 ( признанному нетрудоспособным и имеющему дееспособных сына или дочь, состоящих в гражданстве Российской Федерации или6.3.3.2 ( имеющему ребенка, состоящего в гражданстве Российской Федерации ?Я больше склоняюсь к первому варианту, но он не совпадает с названным Вами пунктом: "пункт 2 части 1 статьи 6 115-ФЗ."

[EuroPenguin]

Сообщение от stradaliza

"до прошлой среды было можно, а теперь нельзя, у нас инструкции поменялись"

Это УФМС-ники полный бред несут. Никакие инструкции не меняются, есть закон, есть Административный регламент, по которым они обязаны оказывать государственные услуги. А они занимаются придумыванием сказок.

Сообщение от stradaliza

Проблема, как всегда, в том, что они отказываются дать письменное подтверждение своего отказа.

В этом случае надо поступать так. Во-первых, приходить в УФМС со свидетелем, который будет видеть и слышать Ваш разговор с инспектором. Во-вторых, после отказа инспектор, сразу же обратиться к начальнику этого же отделения и сообщить, что такой-то инспектор на таком-то незаконном основании отказывается принимать документы. Если и начальник откажет, тогда действуете следующим образом. Во-первых, записываете ФИО, должность и звание инспектора и начальника, дату, когда Вы у них были и пишете заявление по закону об обращении граждан (на которое они в течение 30 дней должны Вам по почте прислать письменный ответ), в нём говорите, что Вы обратились за такой-то услугой к такому-то инспектору (называете его ФИО, должность, звание), он Вам отказал на таком-то основании, в законе написано так-то, прошу признать действия инспектора незаконными, услугу мне оказать, инспектора наказать, к заявлению прикладываю копии подаваемых документов. Заявление такое пишете в 2 экземплярах. Один экземпляр с копиями подаваемых документов отдаёте начальнику отделения, а на втором экземпляре просите начальника поставить отметку с датой и подписью о том, что у Вас приняли это обращение.

Дальше указанное заявление с отметкой о принятии и датой будет документальным подтверждением Вашего обращения. А заодно будет свидетель, который всё может подтвердить.

После этого Вы пишете жалобу, в которой описываете всё то же самое, что в этом заявлении, а в конце говорите, что начальник отделения (указываете его ФИО, должность, звание) тоже отказал, но принял вот такое заявление об обращении и ещё указываете про свидетеля. И просите призвать бездействие отделения УФМС незаконным, услугу Вам оказать, виновных наказать, прислать Вам письменный ответ по такому-то адресу. И тоже прикладываете копии подаваемых документов и копию этого документального подтверждения об обращении. Эту жалобу тоже подаёте в двух экземплярах и получаете на втором отметки о принятии. Причём пишете аналогичные жалобы в вышестоящий орган УФМС и прокуратуру, подаёте и туда, и туда.

Если Вы в Москве находитесь, то жалобу в УФМС по городу Москве подавать на улице Большая Ордынка, дом 16, строение 4, кабинет 100 (а там рядом в кабинете 103 есть Тульский, который как раз занимается жалобами, он может и устно помочь, можете с ним пообщаться непосредственно до подачи жалобы, он адекватный, я с ним лично беседовал). А в прокуратуру города Москвы подаёте жалобу на улице Новокузнецкая, дом 23А, холл первого этажа (там можно на выбор просто подать жалобу или пообщаться с прокурором).

Прокуратуру можно просить привлечь виновных должностных лиц к ответственности по статье 5.63 КоАП, если возбудят дело об административном правонарушении, потом Вы с прокурором будете в суде доказывать вину инспектора и начальника УФМС и, если докажете, их оштрафуют по этой статье.

Если в досудебном порядке ничего не получится, тогда подёте в суд (это уже платно, госпошлина 200 рублей, но при решении дела в Вашу пользу Вам её УФМС обязано будет возместить как судебные расходы). Суды обычно тянут время, поэтому можно обращаться в суд сразу, а если дело решится, отказываться от иска, а если не решится, быстрее начнётся решаться в суде.

Сообщение от stradaliza

Мы с нашей ситуацией все-таки попадаем по пункт 6.3.2 ( признанному нетрудоспособным и имеющему дееспособных сына или дочь, состоящих в гражданстве Российской Федерации или6.3.3.2 ( имеющему ребенка, состоящего в гражданстве Российской Федерации ?Я больше склоняюсь к первому варианту, но он не совпадает с названным Вами пунктом: "пункт 2 части 1 статьи 6 115-ФЗ."

Я конечно же опечатался, я имел в виду пункт 2 части 3 статьи 6 115-ФЗ. То есть "признанному нетрудоспособным и имеющему дееспособных сына или дочь, состоящих в гражданстве Российской Федерации". Ребёнок -- это же только до 18 лет, я так понял, что это не Ваш случай.

[Ronny]

Сообщение от EuroPenguin

пишете заявление по закону об обращении граждан (на которое они в течение 30 дней должны Вам по почте прислать письменный ответ),

На самом деле, в соответствии с Правилами подачи и рассмотрения жалоб, на жалобу на отказ в приёме документов должны дать ответ в течение 5 рабочих дней. Рекомендую прямо об этом в жалобе написать, чтобы не расслаблялись.

[stradaliza]

Спасибо огромное, EuroPenguin, за Ваши рекомендации.
У начальника мы были в первый же раз. Не глядя в глаза, он тоже сказал, что они работают "согласно инструкции"...

Попробуем пойти в УФМС еще раз с заранее заготовленными заявлениями. Хоть я и не люблю и не умею "бодаться" с гос. органами, но видимо в этой ситуации драки не избежать.

Можно ли мужа взять в свидетели или нужен посторонний человек?

Мы в Подмосковье. УФМС МО я нашла, будем искать прокуратуру.

[EuroPenguin]

stradaliza, драться ни с кем не надо, наоборот надо быть вежливыми, но обязательно узнавайте, с кем имеете дело (ФИО, должность, звание), название отделения на табличке при входе запишите, дату, всё это для заявлений и жалоб пригодится.

Свидетелем может быть кто угодно, в том числе и Ваш муж.

УФМС по Московской области
Прокуратура по Московской области (можете обращаться в прокуратуру своего района Московской области).

[stradaliza]

Отчитываюсь, может, кому пригодится.
Пока обошлось "малой кровью" без прокуратуры и жалоб.

В Консульстве попросили справку о пенсионном возрасте в Молдове. Сходили в областное УФМС, добились подтверждения (устного), что такой справки достаточно для подтверждения нетрудоспособности (без справки - никак!!!).
Инспектор пыталась нас опять "отфутболить": то к нотариусу, то перепечатывать заявление, то довозить какие-то документы. Мы стойко выдержали взгляды исподлобья, речь сквозь зубы, бегали как савраски, все успели в тот же день, к вечеру "доконали" ее, документы приняла... Уффф!!!

Передышка.
С ужасом думаю о получении ВНЖ. Пройдет ли схема повторно, или опять начнут катать из-за этих пенс. удостоверений...