Ответить

 

Опции темы
Старый 25.10.2008, 13:20   #1
Владислав
Юрист
 
Аватар для Владислав
 
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Россия / Красноярский край / Красноярск
Сообщений: 614
Благодарности: 0
Поблагодарили 128 раз(а) в 118 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Возврат похищенного авто с перебитыми номерами

Подскажите, пожалуйста, коллеги, может быть, у кого-то были аналогичные дела!
Ночью в апреле 2008 г. неустановленное лицо неправомерно завладело автомобилем ВАЗ-21124, 2007 года выпуска, имевшим государственный регистрационный знак А000АА/24 RUS, расположенным напротив жилого дома потерпевшего, принадлежащим ему на праве собственности на основании Паспорта транспортного средства, в котором в том числе указан идентификационный номер (VIN) ХТА21124070483ххх, цвет – светло-серебристый металл, год выпуска – 2007.
В ходе производства по уголовному делу указанный автомобиль был обнаружен и задержан в столице Республики Хакасия – г. Абакане (Его продавали на авторынке как выпущенный в 2003 г.). При этом он имел транзитные номера СВ хххх/24 RUS, явно выраженные признаки изменения VIN-маркировки; вторичный идентификационный номер (VIN) ХТА2112003017хххх и совершенно чужой двигатель.
Справкой отдела специальных экспертиз ЭКЦ МВД по Республике Хакасия об исследовании маркировочных обозначений подтверждено, что “первоначальные маркировочные обозначения идентификационной маркировки представленного автомобиля “ВАЗ-2112” имеют признаки демонтажа (замены). Имеющаяся идентификационная маркировка кузова (ХТА2112003017хххх) для представленного автомобиля является вторичной.
Заключением эксперта ЭКЦ ГУВД по Красноярскому краю подтверждены эти же выводы, сделано заключение об изготовлении автомобиля в 2007 г.
Т.е. найдена машина была с перебитым ВИН-номером. Но ведь это еще не всё - у автомобиля заменили двигатель. Экспертиза установила, что номер двигателя не изменялся. Нашли хозяина двигателя. Он дал показания, что давно сдал свое авто в разборку, о дальнейшей его судьбе ничего не знает.
Получается, что есть автомобиль, который опознан потерпевшим по мелким деталям, но на котором посторонний ВИН-номер и чужой, хотя и исправный, двигатель. Машина стоит на спецстоянке.
Человек, который продавал авто в Абакане, дал показания, что получил авто по доверенности и ничего не знает о нем. Его отпустили на подписку, после чего он скрылся и был объявлен в федеральный розыск.
К автомобилю никто иной никаких притязаний не имеет.
Моя задача вернуть авто законному владельцу.
Идея такова: подавать иск в суд о признании права собственности на вот этот измененный автомобиль, обязании МРЭО ГИБДД внести изменения в ПТС, изменив ВИН-номер и номер двигателя, внести сведение о выпуске двигателя в 2003 г.
Основная проблема: кого пропускать ответчиком и как доказать, что это действительно его авто, ведь два основных номера (ВИН и двигателя) на автомобиле изменились.
Спасибо всем заранее за идеи!
__________________
Юридические услуги в Красноярске

Сложно быть юристом в антиправовом государстве!

Последний раз редактировалось Владислав; 25.10.2008 в 13:23..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.10.2008, 20:36   #2
Владислав
Юрист
 
Аватар для Владислав
 
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Россия / Красноярский край / Красноярск
Сообщений: 614
Благодарности: 0
Поблагодарили 128 раз(а) в 118 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Ответчик - "неустановленное лицо", можно ли так?

Коллеги, пожалуйста, поделитесь мыслями на тему, можно ли подать иск к неустановленному лицу о признании права собственности на автомобиль, который угнали, но потом нашли с перебитым ВИН-номером и абсолютно чужим двигателем. Потерпевший опознал машину по разным мелким деталям, но вернуть ее без суда ему не могут. ГАИ советует подать иск о признании права собственности, ответчиком указать неустановленное лицо.
Как думаете, пройдет ли?
Заранее благодарю!
__________________
Юридические услуги в Красноярске

Сложно быть юристом в антиправовом государстве!

Последний раз редактировалось MAGELLAN; 03.11.2008 в 14:04.. Причина: Лишний абзац.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.10.2008, 05:42   #3
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 02.01.2011
Адрес: Россия / Приморский край / Владивосток
Сообщений: 7,637
Благодарности: 805
Поблагодарили 1,866 раз(а) в 1,671 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Владислав, здесь не исковое, а особое производство ("установление факта, имеющего юридическое значение" -- основание, ст. 265 ГПК РФ)!..
______________________________________
P. S. Коллега, было бы разумней и удобней для пользователей, если бы Вы писали в одном разделе!!.
__________________
Законы придуманы для людей с совестью!..

+7 9242363717
+7 9147950066
Электронная приёмная
Через систему ЛС ОЧЕНЬ ПЛАТНО!!!


MAGELLAN.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.10.2008, 07:57   #4
Владислав
Юрист
 
Аватар для Владислав
 
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Россия / Красноярский край / Красноярск
Сообщений: 614
Благодарности: 0
Поблагодарили 128 раз(а) в 118 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Но, коллега, вроде бы там не подходит ни один из вариантов:
Статья 262. Дела, рассматриваемые судом в порядке особого производства

1. В порядке особого производства суд рассматривает дела:
1) об установлении фактов, имеющих юридическое значение;
2) об усыновлении (удочерении) ребенка;
3) о признании гражданина безвестно отсутствующим или об объявлении гражданина умершим;
4) об ограничении дееспособности гражданина, о признании гражданина недееспособным, об ограничении или о лишении несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими доходами;
5) об объявлении несовершеннолетнего полностью дееспособным (эмансипации);
6) о признании движимой вещи бесхозяйной и признании права муниципальной собственности на бесхозяйную недвижимую вещь;
7) о восстановлении прав по утраченным ценным бумагам на предъявителя или ордерным ценным бумагам (вызывное производство);
8) о принудительной госпитализации гражданина в психиатрический стационар и принудительном психиатрическом освидетельствовании;
9) о внесении исправлений или изменений в записи актов гражданского состояния;
10) по заявлениям о совершенных нотариальных действиях или об отказе в их совершении;
11) по заявлениям о восстановлении утраченного судебного производства.
2. Федеральными законами к рассмотрению в порядке особого производства могут быть отнесены и другие дела.
Статья 264. Дела об установлении фактов, имеющих юридическое значение

1. Суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.
2. Суд рассматривает дела об установлении:
1) родственных отношений;
2) факта нахождения на иждивении;
3) факта регистрации рождения, усыновления (удочерения), брака, расторжения брака, смерти;
4) факта признания отцовства;
5) факта принадлежности правоустанавливающих документов (за исключением воинских документов, паспорта и выдаваемых органами записи актов гражданского состояния свидетельств) лицу, имя, отчество или фамилия которого, указанные в документе, не совпадают с именем, отчеством или фамилией этого лица, указанными в паспорте или свидетельстве о рождении;
6) факта владения и пользования недвижимым имуществом;
7) факта несчастного случая;
8) факта смерти в определенное время и при определенных обстоятельствах в случае отказа органов записи актов гражданского состояния в регистрации смерти;
9) факта принятия наследства и места открытия наследства;
10) других имеющих юридическое значение фактов.
Ведь права собственности у него пока на этот полученный гибрид нет, у него ПТС на авто со старыми данными, а такого авто в природе уже не существует, надо признавать право собственности на то, что есть сегодня, с чужим ВИН-номером и абсолютно чужим двигателем... А право собственности в порядке особого производства не признается...
__________________
Юридические услуги в Красноярске

Сложно быть юристом в антиправовом государстве!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.10.2008, 08:59   #5
Владислав
Юрист
 
Аватар для Владислав
 
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Россия / Красноярский край / Красноярск
Сообщений: 614
Благодарности: 0
Поблагодарили 128 раз(а) в 118 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

ГПК РФ и АПК РФ не предусматривают возможности предъявления иска к неустановленному лицу, вот в чем проблема...
__________________
Юридические услуги в Красноярске

Сложно быть юристом в антиправовом государстве!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.10.2008, 10:06   #6
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 02.01.2011
Адрес: Россия / Приморский край / Владивосток
Сообщений: 7,637
Благодарности: 805
Поблагодарили 1,866 раз(а) в 1,671 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Владислав, п. 10 ч. 2 ст. 264 ГПК РФ -- ибо, в вашем случае необходимо подтвердить, что машина имела определенные номера (по акту экспертизы).
__________________
Законы придуманы для людей с совестью!..

+7 9242363717
+7 9147950066
Электронная приёмная
Через систему ЛС ОЧЕНЬ ПЛАТНО!!!


MAGELLAN.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.10.2008, 20:31   #7
Владислав
Юрист
 
Аватар для Владислав
 
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Россия / Красноярский край / Красноярск
Сообщений: 614
Благодарности: 0
Поблагодарили 128 раз(а) в 118 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

MAGELLAN, увы, экспертиза уже, в рамках уголовного дела, установила, что невозможно определить, какой ВИН-номер стоял ранее, до переваривания
__________________
Юридические услуги в Красноярске

Сложно быть юристом в антиправовом государстве!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.10.2008, 07:09   #8
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 02.01.2011
Адрес: Россия / Приморский край / Владивосток
Сообщений: 7,637
Благодарности: 805
Поблагодарили 1,866 раз(а) в 1,671 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Владислав, но ведь, по каким-то признакам, потерпевший своё авто опознал, кроме того, как минимум, есть "фигурант в федеральном розыске", который пытался продать машину по "генералке"... Кстати, устанавливалось ли, кем и когда (!?!) -- доверенность выдавалась?!. Могу конечно, ошибаться (!), но уже (перманентно), "возник спор о праве" и применить ст. 82 УПК без суда, вряд ли удасться!!.
__________________
Законы придуманы для людей с совестью!..

+7 9242363717
+7 9147950066
Электронная приёмная
Через систему ЛС ОЧЕНЬ ПЛАТНО!!!


MAGELLAN.

Последний раз редактировалось MAGELLAN; 31.10.2008 в 10:06..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.11.2008, 20:47   #9
Владислав
Юрист
 
Аватар для Владислав
 
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Россия / Красноярский край / Красноярск
Сообщений: 614
Благодарности: 0
Поблагодарили 128 раз(а) в 118 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Н-да, будем думать, однако...
Не знаю, устанавливалось ли... Пойду со следователем снова общаться
А опознал он ее по царапинкам в углу, пятнышку на сиденье, сломанной ручке на левой задней двери, вмятине снизу из-за неправильной установки домкрата и т.д. и т.п., частностей таких список хороший Так что в том, что авто это именно его, не сомневается никто.

Еще я бы на месте следователя отправил в суд за признанием права собственности на двигатель (там номера нормальные, он рабочий, но чужой) как на вещь, от которой собственник отказался и которая поступила во владение заявителя...
В любом случае спасибо, MAGELLAN!
__________________
Юридические услуги в Красноярске

Сложно быть юристом в антиправовом государстве!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.11.2008, 08:33   #10
лиса
Заблокированный пользователь
 
Аватар для лиса
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: Россия / Владимирская обл. / Владимир
Сообщений: 465
Благодарности: 25
Поблагодарили 145 раз(а) в 131 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

У Вас самая большая проблема с двигателем авто - он ЧУЖОЙ. Ни ГАИ ни тем более суд не признает движок собственностью хозяина кузова.

Поэтому Вам надо по отдельности.заниматься кузовом и двигателем.. Кузов в особое производство - он же опознан, что КУЗОВ С УГНАННОЙ МАШИНЫ именно по показаниям хозяина, а признать право собственности на кузов можно только через суд. Родной движок Вы скорее не найдёте, потому что те кто занимается таким бизнесом на краденных машинах работают под "контролем" тех кто "ловит" угонщиков. Поэтому, если движок устраивает хозяина кузова, то договаривайтесь с хозяином авто, на котором стоял двигатель о его покупке, конечно же формально (возможно сумма будет не формальной). Ну, а на родной двигатель с украденного авто надо подать заявление о краже двигателя, но, полагаю, после признания права собственности на кузов авто.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить

Метки
надлежащий ответчик, особое производство


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе