[dal166]

А по большому счету, процентное удержание алиментов настолько ущербно и настолько устарело, что от этого надо полностью отказаться. Да, во времена СССР, когда все получали примерно одинаково такая система была оправдана. Сейчас это безнадежно устарело. В Европе ( вроде во в Франции - не важно) формула для расчета алиментов на вид хуже интегральных уравнений. Причем учитывается возраст ребенка (чем старше, тем выше) и , внимание (!!) доход БЖ (чем выше, тем меньше), ну и доход БМ. Вот к чему надо стремиться.

Именно! Подписываюсь без раздумий! В СССР - мало того, что все получал примерно одинаково, так еще и все работодатели - го. Скрыть доходы невозможно. Скрыть можно было только "нетрудовые" - но это уже другой, такскз, кодекс . Именно с четом ВСЕХ обстоятельств алименты должны определяться СУДОМ. Для того и суды. Чтобы тупо написать - 25 процентов, суд не нужен. Причем желательно, суды - специализированные. Ага!

[Sneezy]

Это немного смешанный вид, там как трудовая деятельность предпринимателя, так и доход от использования его активов, например имущества или самой идеи организовать ИП (тоже актив) (с учётом дохода от труда наёмных работников).

я совсем не экономист, но откуда-то помню, что только человеческий труд создает прибавочный продукт, ни капитал, ни средства производства никакого прибавочного продукта сами по себе не создают. Иногда это не так явно, но все равно труд в самом широком понимании этого слова. А ИП , который организовал получает частичку прибавочного продукта и от труда других людей. Но не будем углубляться. Мне понимается тот доход в смысле увеличения активов. Перевод имущества в денежный эквивалент, пусть даже по большой цене, чем купили, доходом не является, здесь получен эквивалент.

Чтобы тупо написать - 25 процентов, суд не нужен.

это точно! ума много не надо.

Скрыть доходы невозможно. Скрыть можно было только "нетрудовые" - но это уже другой, такскз, кодекс

и это тоже очень справедливо замечено.

[yuma]

Сообщение от semevov

В украинском законодательстве, кстати, уже нет конкретных (четверть, треть, половина) процентов, на одного, двух или трёх и более детей. Проценты устанавливает суд в каждом конкретном случае (не знаю как в реале, может и по старой традиции пропорции сохранились на уровне судов). Мало того, согласно украинскому законодательству алименты подконтрольны, а ребёнок не может быть определён по месту жительства родителя не имеющему доход.

все есть))) и 1/4, и 1/3 и ТДС. СКУ и СК РФ в отношении алиментов несколько отличается ( к примеру, есть статья об обязанности платить алименты после с 18-ти до 23 лет, если ребенок учится), но в общем, все так же...

[semevov]

Yuma

все есть))) и 1/4, и 1/3 и ТДС

Где? Быть может я невнимательно читал?
Да есть вариант в доле от дохода, но я не видел установленных конкретных процентов.
Подскажите если не трудно в какой статье...

Там есть минимальный размер алиментов, кстати...
И в отличие от нашего законодательства должна быть договорённость сторон по содержанию ребёнка.

В нашем случае родители определяют порядок и форму содержания детей [каждый] самостоятельно (и лишь имеют право заключить соглашение).

есть статья об обязанности платить алименты после с 18-ти до 23 лет, если ребенок учится

Мне всегда интересно когда наступит тот момент, когда родитель будет обязан платить алименты до сорокалетия ребёнка...

[yuma]

Сообщение от Sneezy

Перевод имущества в денежный эквивалент, пусть даже по большой цене, чем купили, доходом не является, здесь получен эквивалент.

Позволь мне с тобой не согласиться. Товар у предпринимателя может быть разный - это и шмотки на базаре, и машины, и недвижимость. Покупка, а затем продажа джинсов по большей цене - это доход от разницы в цене или получение эквавалента? Точно так же торговля машинами и недвижимостью. При продаже происходит перевод имущества в денежный эквивалент - это да, но уже с полученной прибылью, т.е. доходом.
Конечно, если речь идет о квартире - как о товаре, купленном с целью последующей перепродажи и получении прибыли, а не о разовой сделке.

[semevov]

я совсем не экономист, но откуда-то помню, что только человеческий труд создает прибавочный продукт, ни капитал, ни средства производства никакого прибавочного продукта сами по себе не создают.

Аренда квартиры не даёт прибавочного продукта, но даёт доход владельцу данного актива.
Или считать трудом, что владелец квартиры тратит огромные трудовые усилия принимая от квартиросъёмщика конверт с оплатой за следующий месяц?

С точки зрения доходов предпринимателя - у него есть образно говоря ноу-хау: структура своего ИП, некие идеи, связи (где к примеру дешевле купить) и многое другое. Это его нематериальные активы, с которых он получает доход посредством своего и (или) чужого труда. Ну, и соответственно могут быть материальные активы, с которых он так-же может получать доход.

Что касается ИП, то здесь тем более должно быть ограничение сверху по доходам, уплачиваемых в качестве алиментов, и опять таки алимнты назначаться лишь в случае, если отец ребёнка не содержал.

[Sneezy]

Товар у предпринимателя может быть разный - это и шмотки на базаре, и машины, и недвижимость. Покупка, а затем продажа джинсов по большей цене - это доход от разницы в цене или получение эквавалента?

это уже все предпринимательская деятельность. А мы рассматривали продажу квартиры для покупки другой без целей извлечения прибыли.

[yuma]

Сообщение от semevov

Где? Быть может я невнимательно читал?
Да есть вариант в доле от дохода, но я не видел установленных конкретных процентов.
Подскажите если не трудно в какой статье...

конкретные проценты (доли) действительно не указаны. Но если нет "определенных обстоятельств" (дети от другого брака, к примеру), которые учитываются и в СК РФ, то назначают по старинке - 1/4, 1/3 и т.д. Минимальный размер действительно есть. Но он на столько минимален, что обсуждать его просто смешно - 30% от минимального прожиточного минимума ребенка соответствующего возраста. Зато в украинском законодательстве, если не работает, то считают по минималке, а не по СЗП ( в этом смысле российским мамочкам легче).

[semevov]

Моё мнение очень простое, правительство должно более серьёзно относиться к таким вопросам, которые затрагивает ПП841. То есть у граждан не должно быть ни каких разночтений и толкований. То есть совершенно скурпулёзно разработанный документ.

Кстати, тут поднимался вопрос об алиментов с налоговых вычетов, а если был такой доход, который имел отчисление в виде НДФЛ, но не являлся доходом, с которого удерживаются алименты, а человек получил налоговый вычет. Как тут быть с уплатой алиментов с сумм полученных от излишне уплаченных налогов?

конкретные проценты (доли) действительно не указаны. Но если нет "определенных обстоятельств" (дети от другого брака, к примеру), которые учитываются и в СК РФ, то назначают по старинке - 1/4, 1/3 и т.д.

Я об этом и говорил, что нет конкретных долей, но в реале скорее всего размер определяется "по старинке". Но есть шанс снизить эту долю, не только методом отчислений на счёт ребёнка в банке, а действительно исходя из потребностей ребёнка и даже быть может иных форм участия отца в его содержании.

Кстати, в украинском законодательстве, если недвижимость передана родителем ребёнку, то это так-же освобождает родителя от уплаты алиментов.

[yuma]

Сообщение от Sneezy

А мы рассматривали продажу квартиры для покупки другой без целей извлечения прибыли.

Но варианты бывают разные. И я рассматривала все.В том числе и продажу квартиры с коммерческой целью. Поэтому сначала необходимо определить, с какой целью продана квартира, является ли данный вид деятельности видом дохода алиментообязанного лица, и потом уже только можно утверждать, был или не был доход, а соответственно, надо ли платить алименты.
На счет разовой продажи - абсолютно согласна. Но по-большому счету, можно раз в году совершить одну выгодную сделку по покупке-продаже и полученного дохода хватит на год безбедного существования.