[Мушкин]

Сообщение от Аскорбинка

Это уже не человек...это "зверь" неизвестного происхождения.

И что-и-что-и-что?.. таким вот уродился.. или стал таким
в процессе семейной жизни?.. за что-то же был избран?..
Не силком же его в избранники души назначили?..

Сообщение от Аскорбинка

В этот момент он чувствует себя хозяином, царем положения.

Кто ж ему внушил такое?..

P.S. .. тему пора в "Психология... " перемещать.. если она ещё кому-то интересна..

[Рубен Маркарьян]

Вот, сколько людей - столько мнений. Кто-то говорит - бороться, Наталья! Вы ошиблись с выбором папы для ребенка! Но Вы и не знали, что он запьет и "папой" быть не готов, скажут другие. Вас, Наталья, Мушкин отстегает за то, что Вы плохо выбирали папу для будущего ребенка. Надо было рожать от папы, у которого, видимо, уже есть дети. Ну, чтоб проверить, как он к ним относится... А потом уже понять - достоин ли он быть папой. Ну, в общем, надо было все взвесить по-взрослому.. А Вы... Вам ведь всего-то было ...похоже сколько? Извините за Ваш ник-нейм? 74-го года рождения? 34 на момент родов? А Вашему избраннику было ? Он - 68-го года рождения, судя по документам? Ему было 40? Сейчас ему 44? Эх.... Молодежь неопытная!
Вот тут совет, перемещаемый в тему "Психология", по совету Мушкина (не знаю какого года рождения) - видимо, защита прав ребенка должна быть обусловлена выбором мамы еще до его рождения. Например, сформулировать статью 156 УК (бедная она наша - тема обсуждения) так, чтобы звучала примерно так НАКАЗЫВАЕТСЯ - "неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего (ребенка) родителем..., обязанного осуществлять надзор за несовершеннолетним (ребенком), если это деяние соединено с жестоким обращением с несовершеннолетним (ребенком)" ----- "в случае, если родители на момент зачатия ребенка были надлежащим образом удостоверены, что они, как партнеры по зачатию ребенка, являются вполне адекватными и способными к воспитанию нового члена общества людьми, а также родители были в достаточной степени осмотрительными и осторожными, чтобы не вмешивать в процесс зачатия такие понятия, как - любовь, вера, надежда, гарантия государства и иные ничего не значащие определения.." далее по тексту статьи

[o-nik]

Сообщение от Vasilisa74

Жилья только нет.

Vasilisa74, а почему Вы решили родить ребёнка, не имея собственного жилья? Разве это не безответственно рожать детей, не имея средств на их обеспечение? И хотел ли Ваш сожитель вообще этого ребёнка?

[Мушкин]

Сообщение от Рубен Маркарьян

Надо было рожать от папы, у которого, видимо, уже есть дети. Ну, чтоб проверить, как он к ним относится..

Дядюшка Конфуций как-то сказал: - "Наиболее разумно поступают
стрелки из лука.. им не кого винить кроме себя за то что не попали
в цель"..

По жизни.. три специалиста помогают разрешить
проблемы человеку.. - религиист (колдун, священник и т.п.),
психолог и юрист.. Причём.. психолог ищет причины затруднений
в прошлом.. типа: - "Вы вся такая, потомушта с вами вон что в детстве сделали"..
Религиисты - в будущем, типа - рай грозит вам или ад после того
как вежливо, вы соизволите покинуть сей прискорбный из миров..
Юрист же - помогает в настоящем "разрулить" проблему,
применяя формулу - "Какие ваши доказательства"?..
"требования у вас какие, и какие основания"?..
Зачем юристам прошлое - если проблема в настоящем..

Сообщение от Рубен Маркарьян

Вас, Наталья, Мушкин отстегает за то, что Вы плохо выбирали папу для будущего ребенка.

Не.. мне это не интересно.. дружу только с хорошими,
правильными девочками.. (и вообще - противник наказаний)..

Как выбирают пап - примерно знаю.. И знаю власть.. которую
природа даровала женщине над мужем.. пользуясь которой
она любого может "довести до ручки".. ну или сделать президентом..
Пример:

самцы дрозофил спиваются
Самцы мушек-дрозофил (Drosophila melanogaster), которые пытались спариться с самкой и были отвергнуты, переходят на «алкогольную диету», причём алкоголь действует в качестве заместителя вознаграждения.

Да и в народе говорят: - "Чем больше стерв - тем больше пьяниц"..
(уточняю.. не на кого не намекаю.. только факты)..

Сообщение от Рубен Маркарьян

статью 156 УК (бедная она наша - тема обсуждения)

Ну а 156 УК.. конечно же имеет отношение к родителям.. но..
в основном, направлена на:

а равно педагогом или другим работником образовательного,
воспитательного, лечебного либо иного учреждения,

Сдаётся мне - родителей упомянули в ней "до кучи".. по сути любого
можно обвинить в уклонении от воспитания.. особенно разведённых..
да и в жестокости почти любого можно обвинить..

[Vasilisa74]

До момента моей беременности и потери работы, он показывал себя очень внимательным и все было нормально, были моменты, но я расценивала это, как притирку. Как женщина, со своей стороны, я делала все возможное. Уже позже, мне кажется, что они со своей мамой просто радовались, когда в их семье появился человек, который так заботился о ее сыне. Потому что как раз первые признаки раздражения появились именно тогда, когда я материально не могла принести никакой пользы.

[Vasilisa74]

Сообщение от Мушкин

Не возможно помогать тому, кто сам ни чего не делает..
Рекомендаций к действию дано тут предостаточно..
осталось выбрать для себя приемлемое и написать
план действий..

Я вот как раз и стала действовать. И о результатах, если Вам конечно будет интересно, напишу.

[Vasilisa74]

Сообщение от Аскорбинка

Невозможно считать себя независимой в такой ситуации, как у Натальи. Когда она была одна, она была независима, а сейчас есть ребенок. В таком положении "гордость уже не проявишь".

Это уж, точно! Более того, как некоторые тоже советовали дать сдачи, только обернуться может все хуже.

Сообщение от Аскорбинка

В этот момент он чувствует себя хозяином, царем положения.
Вы сейчас предложите поговорить с ним, когда он будет трезвым - с утра. Поговоришь, он выслушает, примет к сведению, согласится с вами. А с работы придешь, он снова пьяный и с "царем" в голове.

Да пыталась я с ним договориться, но видимо не в этом случае. Ведь, как и он в том числе, считают, что я пытаюсь оттяпать у несчастного человека жилье, выставляя своего сына, как амбразуру, тем самым лишить человека средств на выпивку. Читаю некоторые посты.И руки, иногда опускаются. Пусть живет себе спокойно, плюет на всех с 14 этажа и бычки с мусором выкидывает,пусть весь дом будет раскидывать его задолженности по коммуналке.Пусть живет , за счет пособий, которые выплачиваются с налогов, за счет людей, которые работаю и их платят.

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от o-nik

а почему Вы решили родить ребёнка, не имея собственного жилья? Разве это не безответственно рожать детей, не имея средств на их обеспечение?

Оль, а что конкретно ты предлагаешь? Упрекать Наталью сейчас проще всего, но это не поможет ей разрулить сложившуюся ситуацию...

[Н.К.]

Сообщение от Аскорбинка

Откуда взять деньги на отдельную, съемную квартиру?

Оттуда же, откуда вообще берут деньги. Вопрос, кстати, очень правильный. Но, чтобы его задавала себе мать ребенка, у нее первоначально должна возникунуть и созреть мысль об уходе, а уже затем - куда идти и что для этого нужно. За 5 лет возникала такая мысль? Обдумывались способы ее реализации? Какие попытки найти/заработать деньги предпринимались? Или просто сидим, боимся, терпим и оправдываем себя: дык денег у меня нет и идти некуда.

Сообщение от Аскорбинка

Я Наталью прекрасно понимаю. Когда хочется уйти, а уйти некуда и средств для этого нету.

Когда чего-то действительно хочется (Наталье хотелось? Как-то ни разу это не прозвучало), а средств нет, изыскиваются способы добычи этих самых средств. В данном случае "хочется" можно и не брать в расчет, была объективная необходимость уносить ноги, пока голова (своя и ребенка) цела. Через не хочу, через не могу, через страшно и через "мне некуда и не за что".

Сообщение от Аскорбинка

Поэтому я написала ранее, что стоит отталкиваться от ситуации, которая есть сейчас.

А какая она сейчас? Ребенок и мама в безопасности. Ребенок посещает ДДУ, мама работает. Сейчас нужно только деньги зарабатывать, чтобы и впредь не зависеть от жилплощади отца ребенка. И главное, не питать себя иллюзиями на счет этого жилья, как мне показалось Наталья рассчитывает на что-то, не случайно же прозвучало как обвинение: у него же 2 квартиры.

[Н.К.]

Сообщение от Аскорбинка

Это уже не человек...это "зверь" неизвестного происхождения. Он не видит и не слышит ничего. В этот момент он чувствует себя хозяином, царем положения.

А мы при этом всем форумом думаем как туда ребенка снова подселить, ведь он имеет право (мама, разумеется, паровозиком вселяется)))). Что-то мы тут все-таки не договариваем. Ну не случится чуда, хоть все правоохранительные органы встанут на защиту Натальи и ребенка, в любой момент может произойти непоправимое, раз там зверь. Про изоляцию в места альтернативные курортам тоже обсудили, вернется оттуда тоже жди чего угодно. Наказания, конечно, заслужил, но ребенку и Наталье это само по себе ничем не поможет.
Чем помочь Наталье? А в чем ее проблема? Я как-то уловить не могу. Учитывая, что берем ситуацию на текущий момент.