[Семен Семеныч]

Сообщение от ШНН

Рыба гниет с головы. Голова - государственная власть. Рыба - общество. Если государственная власть признает возможность лишения человека жизни за какое - либо преступление, в обществе это будет воспринято как норма.

Вы только забыли добавить, что смертная казнь применяется не просто так, по желанию "рыбы", а за совершение конкретных, тяжких преступлений. И что наказание, установленное государством, может быть применено только по приговору суда. И что в случае со смертной казнью принцип неотвратимости наказания за совершенные преступления не действует, так как очень часто СК заменяется другим видом наказания (в результате помилования).

[Семен Семеныч]

Сообщение от ШНН

По-моему, Библия учит нас прошению и милосердию, а самый страшный суд - суд Божий.

По-моему, у нас светское государство? И смешивать в споре в одну кучу государственные законы и христианские заповеди - не очень корректно.

Что касается всего остального - если Вы опираетесь в своей аргументации на библейские тексты, то наверняка вспомните, что где-то была употреблена такая фраза - всё в воле Божьей. Если СК существует - значит, это Его воля.

[ШНН]

Сообщение от Семен Семеныч

Вы только забыли добавить, что смертная казнь применяется не просто так, по желанию "рыбы", а за совершение конкретных, тяжких преступлений. И что наказание, установленное государством, может быть применено только по приговору суда. И что в случае со смертной казнью принцип неотвратимости наказания за совершенные преступления не действует, так как очень часто СК заменяется другим видом наказания (в результате помилования).

Суть принципа неотвратимости наказания в том, что лицо виновное в совершении преступления получает такой вид наказания, который предусмотрен в санкции статьй УК РФ. Зачем обязательно казнить. Назначте другой вид наказания. Не милуйте.

Сейчас СК существует только на бумаге. Фактически она не применяется. Получается, что в этом ЕГО воля.

[Femistoklus]

Сообщение от ШНН

Я не большой знаток Ветхого и Нового Завета, но мне кажется Вы ошибаетесь, ничего ОН не отвергал, а только развил, дополнил.

Именно отверг. Оставил только две никакого отношения к праву не имеющие.

Млин, срочно отвелекусь. Скоро напишу вам суть дела.

[Femistoklus]

Продолжаю...
Во-первых, Семеныч, извини, что начал оффтопить в теме. В уголовном праве я мало смыслю, поэтому не лез в тему, не голосую, не уверен в необходимости примененя смертной казни, равно не уверен в правильности ее отмены, просто читаю... Но когда дело коснулось религии и христианских ценностей, я тут же обозначил свое присутствие1.

Во-вторых, сделаем беглый экскурс в историю, религию и философию...
Древняя Иудея была регилиозным ортодоксальным государством. Право государства было полностью интегрировано в религию и не выделяло уголовных статей, гражданских положений и собственно религиозных догматов. В таком же интегрированном виде иудейское право было преобразовано в шариат в исламе. У муксульман за каждое деяние непосредственно наказывает Аллах. У христиан ничего подобного нет и быть не может! Как говорится: "Греши, покайся и простит тебя Господь!"
Христос начал проповедовать именно выделение (вычленение, разделение) правовых норм из религиозных понятий. Когда фарисеи спросили Христа сколько заповедей он оставит от заповедей Моисея, тот ответил: "Только любовь к Господу, все остальное - мирское!"
Смысл Христианского учению по-Христу в раздельном существовании духа и тела. Человеческий дух после смерти тела уходит к Создателю (в этом императив христианских начал). Во время казни Христа с ним были казнены два разбойника. Один из них смеялся над Христом вместе с толпой, а другой сказал: "Чего смеетесь над ним? Он принимает смерть невинно, а мы виновные!" И этой фразой, если верить Библии, преступник получил царствие небесное. Таким образом, христианское понимание сочувствия - бестелесное. Вся притча о Воскресении Христовом (не важно - правда или нет) основана на том, что смерть тела - не зло! Существование и поведение духа человека определяет его существование после смерти тела. А Создатель судит человека не по делам (как у мусульман), а по чувствам (по состоянию духа). Если страшный грешник будет много каятся, то Господь всемилостивый простит.
Далее стараниями апостола Павла христианская религия проникает и распространяется в Римской империи. Становится на службу государства! Трансформируется многократно (не буду вдаваться в подробности). И в виде инквизиции возникает европейская христианская культура! О чем это дамы и господа глаголят? О гуманизме! Так гуманизм пришел с противниками христианства, энциклопедистами, в то время, как для христианства сожжение на костре было нормой!

Сегодня европейское христианство вернулось к изначальным Христовым основам, не получается иначе выжить. Отсюда Ватикан пошел войной на аборты: не смерть тела младенца его волнует, а убийство его духа, бестелесной сущности!

Так вот, Христос отверг заповедь "Не убий" не потому, что Христос говорил "Убий", а потому, что это не Божеское царство, не Господняя, так сказать, юрисдикция.

Поэтому я предлагаю сперва определиться хотя бы с тем, что нам понимать под европейской христианской культурой? А может лучше просто европейской? Или может оставить только христианской? А может быть исследовать еще другие культуры? Какие задачи мы ставим перед государством? Каким из них приоритет при решение вопроса о применении смертной казни?
Если мы будет догматически повторять: "Европейская культура!" или "Мы не можем лишить жизни, потому что ее не дали!" - мы ни к чему не прийдем. Или возможно вернемся к инквизиции.

[Семен Семеныч]

Сообщение от Femistoklus

Во-первых, Семеныч, извини, что начал оффтопить в теме. В уголовном праве я мало смыслю, поэтому не лез в тему, не голосую, не уверен в необходимости примененя смертной казни, равно не уверен в правильности ее отмены, просто читаю... Но когда дело коснулось религии и христианских ценностей, я тут же обозначил свое присутствие

Нормально. В этой теме никогда не удается обсуждать ее только с точки зрения права. Всегда вплетется история, религия, мораль, психология и т.п.

С точки зрения права - закон существует, значит, он будет применяться. Пока этот вид наказания, пусть и не применяется, но существует в УК - он будет назначаться вне зависимости от отношения к нему отдельных граждан.

[Nordger]

Это уровень животных отношений. В результате этих отношений остается: один - труп, другой - животное!

вот это преступное отношение - решать, кто человек а кто животное. Это действительно неестественно и должно наказываться, но это не значит что человек животное.

1. Человеку свойственно ошибаться.
2. Человек может совершать деяния находясь в больном состоянии, непреднамеренно, не по своей воли итд
3. Для наказания нельзя и самому уподобляться животному. И чем это на практике чревато - выше ШШН ответил.

Государство или общество желают 1) наказать, 2) перевоспитать, 3) защитить права людей на жизнь.

в самом первом своём посте я написал. Вам не нравиться - мне жаль.

Христос заповеди Моисея отверг, как кесаревы (не божеские), так что пардоньте!

ветхий завет вообще христианскую мораль практически не содержит, ИМХО.
ветхий завет жесток, и еврейский племенной Бог Яхве из ветхого завета не имеет ничего общего с милрсердным христианским Богом Иисусом из нового.
Церковь - это не организация Бога, а состоящая из верующих людей, совершенствующая и эволюционирующая.
А библия - не мирской кодекс Законов, и читаеться не сухо статьями (как некоторые еретики любят стихи зачитывать с указанием нормера) - а читаеться прежде всего сердцем.

Христианская вера, принципы и отношения существуют и передаються не только в церкви, а в обычных европейских семьях, и не все писаны в книгах и церковных канонах, а хрянться в сердцах добрых людей.

[Femistoklus]

Сообщение от Семен Семеныч

С точки зрения права - закон существует, значит, он будет применяться. Пока этот вид наказания, пусть и не применяется, но существует в УК - он будет назначаться вне зависимости от отношения к нему отдельных граждан.

Это я понимаю, конечно. Но речь идет о многогранной сложнейшей проблеме, состоящей из огромного количества аспектов (включая и религиозный). А мне предлагают только одной догмой эту проблему разрешить!

[Nordger]

В этой теме никогда не удается обсуждать ее только с точки зрения права. Всегда вплетется история, религия, мораль, психология и т.п.

почитайте определение, виды, теории возникновения и сущность Права, и поймёте, почему в таких вопросах НЕОБХОДИМО ссылаться на религию и мораль.

Право - это есть нормативное, формальное, юридически закреплённое Естественное Право Человека - на жизнь, частную собственность, Свободу итд.

По-моему, у нас светское государство? И смешивать в споре в одну кучу государственные законы и христианские заповеди - не очень корректно.

Если Права Человека охраняються Христианством, - то это не значит, что государство закрепляющее Права человека даже вопреки воли большинства - не светское.
Светскость государства - заключаеться в свободном вероисповедании, выбора религии, конфессии.

Посему, на мой взгляд Вы некорректно "вплели" )) в тему "светское государство".

[Nordger]

Это я понимаю, конечно. Но речь идет о многогранной сложнейшей проблеме, состоящей из огромного количества аспектов (включая и религиозный). А мне предлагают только одной догмой эту проблему разрешить!

О решении какой ПРОБЛЕМЫ чтото я не понял?
Вообще-то, я лично не предлагал решать никакие проблемы, - кроме краткого перечня санкций и их смысла в первом моём посте, и то.. лишь как приложение к моей мысли для наглядности.

Эта тема не о решении каких либо проблем (побеждение преступности, испраительных учреждений итд) а исключительно о недопущении смертной казни в правовом государстве!

Если Вы хотите о методах решения проблем поговорить - придёться отдельные темы делать..