[knopka0302]

Добрый день. Помогите разобраться. Я с мужем - потенциальные покупатели. Понравилась квартира. Квартира в собственности 5,5 лет, покупалась в браке без ипотеки, за наличные. Собственник - мужчина-пенсионер, по документам квартира полостью его. Пару лет назад умерла жена. У них две взрослых детей. Риэлтор уже выводила нас на сделку, мол все чисто и хорошо, пока мы с мужем не спросили у нотариуса, а может ли продавец единолично распоряжаться квартирой? Оказалось, что и муж и дети должны были вступить в наследство. У жены было завещание, и муж и дети вступали в наследство, но в наследственном деле не участвовала эта квартира и еще какая-то недвижимость. Сейчас, как сказал нотариус, они должны добавить в наследственное дело эту квартиру и разделить. Почему-то и риэлтор и собственник считали, что квартира принадлежит полностью ему.
Правильно ли мы понимаем, что мы как покупатели будем покупать квартиру уже у трех собственников по долям, после того как они ее включат в наследственное дело? Какие-то риски, подводные камни таит такая покупка?
Если они сейчас поделят эту квартиру, а у них останется неподеленными еще несколько, то когда-то в будущем, когда они решат включить в наследственное дело и остальную недвижимость - эта квартира уже никаким образом не будет участвовать? Она же будет уже поделена и продана.

[ivasi]

Сообщение от knopka0302

Собственник - мужчина-пенсионер, по документам квартира полостью его.

квартира, купленная в законном браке, может быть собственностью только мужа только, если существует брачный договор, из которого следует, что режим совместной собственности изменен Если такого брачного договора ( нотариально заверенного!!!) нет, то эта квартира является совместно-нажитым имуществом супругов и мужу принадлежит только половина квартиры.
После смерти жены ее половина должна быть выделена и распределиться по наследству между наследниками первой очереди( поскольку в завещании не была упомянута) . В Вашей ситуации - между тремя наследниками поровну

Сообщение от knopka0302

Правильно ли мы понимаем, что мы как покупатели будем покупать квартиру уже у трех собственников по долям, после того как они ее включат в наследственное дело?

да. Хотя наследники вправе перераспределить наследство так, что покупать будете у кого-то одного. Но, разумеется, все это не на словах

Сообщение от knopka0302

Какие-то риски, подводные камни таит такая покупка?

главный риск, что кто-то из новых сособственников откажется продавать свою долю- вообще или по прежней цене

Сообщение от knopka0302

Если они сейчас поделят эту квартиру, а у них останется неподеленными еще несколько, то когда-то в будущем, когда они решат включить в наследственное дело и остальную недвижимость - эта квартира уже никаким образом не будет участвовать?

Да, эта квартира уже будет разделена. Больше ее в наследственную массу уже не включат

Сообщение от knopka0302

Почему-то и риэлтор и собственник считали, что квартира принадлежит полностью ему.

хочется надеяться, что это было добросовестное заблуждение, а не попытка вас надуть

[knopka0302]

Сообщение от ivasi

да. Хотя наследники вправе перераспределить наследство так, что покупать будете у кого-то одного. Но, разумеется, все это не на словах

Это что за действие? У нотариуса? Как тогда будет называться документ, который получит единственный собственник и на основании которого будет продавать квартиру?

Сообщение от ivasi

главный риск, что кто-то из новых сособственников откажется продавать свою долю- вообще или по прежней цене

Они будут, этот для нас не риск. Нас другие риски интересуют.

Сообщение от ivasi

Да, эта квартира уже будет разделена. Больше ее в наследственную массу уже не включат

То ест если обнаружится еще 5 квартир купленных в браке с покойной и их будут делить, то эта квартира уже не будет никак в дележе участвовать? Правильно понимаю, что чтобы там не нашлось - это все будет делиться в рамках одного наследственного дела, которое было открыто после смерти жены - как бы в нее все добавляется, а не новое открывается?

Сообщение от ivasi

хочется надеяться, что это было добросовестное заблуждение, а не попытка вас надуть

И риэлтор, и продавец выглядели искренне удивленными в кабинете нотариуса. Наверное, пытались бы надуть - как-то поуговаривали нас с мужем, а не согласились бы к нотариусу на консультацию идти, где расскажут всю правду.

[ivasi]

Сообщение от knopka0302

Как тогда будет называться документ, который получит единственный собственник и на основании которого будет продавать квартиру?

свидетельство о праве на наследство и соглашение о его разделе
https://www.consultant.ru/document/c...d3ba703690d7b/

Сообщение от knopka0302

эта квартира уже не будет никак в дележе участвовать?

не будет

Сообщение от knopka0302

как бы в нее все добавляется, а не новое открывается?

да

[knopka0302]

А эти дети каким образом могут отцу свои доли как бы передать, или как это назвать, то есть что это за юридическое действие?
И может подскажете, что еще надо смотреть/проверять в данной ситуации?

[ivasi]

Сообщение от knopka0302

А эти дети каким образом могут отцу свои доли как бы передать, или как это назвать, то есть что это за юридическое действие?

просто "на словах" свои доли они отдать не могут. В любом варианте - это будет вид нотариально заверенного договора.
Если Вы пытаетесь намекнуть про отказ от наследства, то он возможен только в первые полгода после смерти наследодателя В вашей ситуации и этот срок давно прошел, и наследство все наследники уже приняли. Теперь только оформлять данное наследственное имущество и распоряжаться им далее.

Сообщение от knopka0302

Они будут, этот для нас не риск. Нас другие риски интересуют.

какие другие? На мой взгляд - самое рискованное для вас - попытаться как-то обойти законные процедуры. Лучше всего, конечно, чтобы сразу наследственная доля была оформлена на одного человека т.к уверенности в том, что никто из троих сособственников не захочет поднять цену, чтобы компенсировать себе затраты на дооформление наследства, - нет.

[knopka0302]

Сообщение от ivasi

какие другие? На мой взгляд - самое рискованное для вас - попытаться как-то обойти законные процедуры. Лучше всего, конечно, чтобы сразу наследственная доля была оформлена на одного человека т.к уверенности в том, что никто из троих сособственников не захочет поднять цену, чтобы компенсировать себе затраты на дооформление наследства, - нет.

Честно говоря, не знаю какие другие, так как с наследством никогда не сталкивалась. Могут ли обнаружиться другие наследники не первой очереди, претендующие на нее? Первой очереди их трое - супруг и двое детей. Может ли собственник, вступивший в наследство, написать что-то у нотариуса, мол что он обязуется что других наследников нет или вроде того?
К тому же меня смущает несколько факт, что за двадцать лет квартира сейчас у пятого собственника, кроме застройщика, и один из этих собственников владел квартирой всего полтора месяца (это было в 2010 году), в выписке не видно на основании чего он владел и перестал владеть. Меня это лично как-то настораживает. И там еще был умерший собственник и квартира уже переходила по наследству ребенку и он ее продал текущему собственнику.
Просто как-то все не так прозрачно как хотелось бы, это на мой взгляд. Квартира с историей. Но она нам очень нравится, к сожалению.

[ivasi]

Сообщение от knopka0302

Могут ли обнаружиться другие наследники не первой очереди, претендующие на нее?

при наличии наследников первой очереди другие очереди к наследству не призываются. Совсем не призываются. Возможно наличие завещания , но скорее всего, такое завещание нотариус давно бы уже увидел в базе завещаний. Так чо, с вероятностью 99.9% никаких завещаний нет

Сообщение от knopka0302

Может ли собственник, вступивший в наследство, написать что-то у нотариуса, мол что он обязуется что других наследников нет или вроде того?

написать может, только юридического смысла такое заявление не имеет. Совсем.

Сообщение от knopka0302

и квартира уже переходила по наследству ребенку и он ее продал текущему собственнику.

тут имеет смысл поинтересоваться возрастом ребенка на момент отчуждения, т.к для несовершеннолетнего должно быть согласие опеки на продажу ребенкиного имущества

Сообщение от knopka0302

Квартира с историей

есть юристы, которые специализируются на изучении истории квартиры. Никто тут, не видя документов, не сможет что-то гарантировать по чистоте квартиры Вот у вас в рассказе и ребенок, и пятый собственник "всплыли" только к пятому посту. И неизвестно, что там еще в загашнике

[knopka0302]

Сообщение от ivasi

при наличии наследников первой очереди другие очереди к наследству не призываются. Совсем не призываются. Возможно наличие завещания , но скорее всего, такое завещание нотариус давно бы уже увидел в базе завещаний. Так чо, с вероятностью 99.9% никаких завещаний нет

В первом посте я писала, что завещание было, по нему и открывалось наследственное дело, но в это завещании было упомянуто грубо говоря 2 квартиры, а их еще несколько, и та, которая у нас на примете - в этом завещании как раз упомянута не была и не делилась

Сообщение от ivasi

написать может, только юридического смысла такое заявление не имеет. Совсем.

Понятно.

Сообщение от ivasi

тут имеет смысл поинтересоваться возрастом ребенка на момент отчуждения, т.к для несовершеннолетнего должно быть согласие опеки на продажу ребенкиного имущества

Написала я, конечно, не корректно. Ребенок на момент смерти той женщины был уже взрослый, в выписке видна дата рождения - уже за 40 было ребенку тому.

Сообщение от ivasi

есть юристы, которые специализируются на изучении истории квартиры. Никто тут, не видя документов, не сможет что-то гарантировать по чистоте квартиры Вот у вас в рассказе и ребенок, и пятый собственник "всплыли" только к пятому посту. И неизвестно, что там еще в загашнике

Благо, пока никто из детей не всплыл, это я не корректно написала. А собственников к сожалению действительно на данный момент 5. Наверное глупый вопрос, где ищутся такие специалисты?
И еще практический вопрос: знаю, что если в МФЦ спрашивают согласие второго супруга, а его не дают - то в выписке пишут что документ не предоставлен. А если второй супруг умер - то что нужно предоставить, чтобы не было никаких пометок на этот счет? Я так понимаю свидетельство о смерти, но оно же не подтверждает, что они, например, ранее не развелись.

[ivasi]

Сообщение от knopka0302

а их еще несколько, и та, которая у нас на примете - в этом завещании как раз упомянута не была и не делилась

завещаний может быть и несколько.
Но то, что , в итоге, ни в одном завещании не упомянуто, то распределяется по закону- наследникам первой очереди ( не забываем про право представления, если кто-то из наследников первой очереди умер раньше- например, один из детей этой женщины умер раньше, тогда его дети наследуют по праву представления)

Сообщение от knopka0302

А если второй супруг умер - то что нужно предоставить, чтобы не было никаких пометок на этот счет? Я так понимаю свидетельство о смерти, но оно же не подтверждает, что они, например, ранее не развелись.

не очень поняла вопрос..
ели Вы про возможность совершить сделку купли-продажи вот по нынешней ситуации( т.е продать квартиру как единоличную мужа), то МФЦ ничего не спросит. Но у вас потом будут проблемы с другими наследниками. При чем , возможно, даже с ИХ наследниками- вдруг кто-то неожиданно умрет

Сообщение от ivasi

На мой взгляд - самое рискованное для вас - попытаться как-то обойти законные процедуры