Старый 19.03.2015, 22:02   #1
АлександрИонов
Пользователь
 
Аватар для АлександрИонов
 
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Россия / Ростовская обл. / Ростов-на-Дону
Сообщений: 104
Благодарности: 8
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Независимая судебно-медицинская экспертиза и экспертиза качества оказания мед услуг

Здравствуйте. Суть такая: необходимо установить причинно-следственную связь между некачественным оказанием мед. помощи и наступившим летальным исходом. Мы заявили ходатайство на назначении суд-мед. экспертизы в независимой экспертизе в другом регионе. Суд отказал, сославшись на то, что судебно-медицинскую экспертизы можно назначить только в государственном учреждении и только по территориальному принципу, то есть только в своем субъекте. Так же суд указал, что тут вообще нельзя проводить суд-мед экспертизу, а надо проводить экспертизу качества оказания медицинской помощи (ФЗ "Об обязательном медицинском страховании" п. 6 ст. 40).
Меж тем для рассмотрения дела важен именно вопрос наличия или отсутствия причинно-следственной связи между действиями врачей и летальным исходом, а не качество мед помощи.
Права ли судья? Действительно ли можно назначить только такую экспертизу в данном случае, а не суд-мед.? Действительно ли можно назначить экспертизу только в гос.учреждении в своем регионе? Заранее спасибо.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.03.2015, 00:33   #2
Vladimir222
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Vladimir222
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 793
Благодарности: 10
Поблагодарили 157 раз(а) в 153 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлександрИонов Посмотреть сообщение
необходимо установить причинно-следственную связь между некачественным оказанием мед. помощи и наступившим летальным исходом.
Эту связь вам предстоит доказать в суде, поскольку вы истец. Судмедэксперт только будет отвечать на ваши вопросы, если вы их сумеете правильно задать... И если вам не помешают эти вопросы задать! Судмедэксперт не обязательно будет присутствовать на суде. Ваши вопросы к судмедэкспертизе вы должны сформулировать суду до ее назначения.

Цитата:
Сообщение от АлександрИонов Посмотреть сообщение
независимой экспертизе
Вы всерьез верите в независимую? Это условное понятие!. Медики всегда умели сами себя защищать.

Цитата:
Сообщение от АлександрИонов Посмотреть сообщение
судебно-медицинскую экспертизы можно назначить только в государственном учреждении и только по территориальному принципу, то есть только в своем субъекте
Не так! Но не хочу вводить вас в заблуждение и предлагаю задать вопрос на форуме судебных медиков. Найдете легко в поисковике. Ссылку дать не могу по правилам этого форума. Но отвечают они очень убедительно!
PS: Приготовьтесь к тому, что суд половину ваших вопросов просто выбросит без объяснения причин. И вы ничего не сможете с этим поделать.
PPS: Приготовьтесь к тому, что на большую часть ваших вопросов будет дан расплывчатый ответ. Судья будет по своему интерпретировать ответы эксперта. Увы, есть печальный опыт...

Последний раз редактировалось Vladimir222; 20.03.2015 в 00:44..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.03.2015, 08:06   #3
АлександрИонов
Пользователь
 
Аватар для АлександрИонов
 
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Россия / Ростовская обл. / Ростов-на-Дону
Сообщений: 104
Благодарности: 8
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Спасибо за ответ! Судья настаивает, что надо проводить не судебно-медицинскую экспертизу для выяснения причин смерти, а надо проводить экспертизу качества оказания медицинской помощи. Так ли это? Помогите, какой вопрос поставить перед экспертом, чтобы получить ответ относительно влияния дефектов оказания мед помощи на летальный исход. И еще - как юрист может установить причинно-следственную связь между дефектами и смертью? Разве может он это сделать без серьезных познаний в медицинской сфере? Заранее спасибо за помощь!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.03.2015, 08:21   #4
Vladimir222
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Vladimir222
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 793
Благодарности: 10
Поблагодарили 157 раз(а) в 153 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

АлександрИонов,Жаль, что продолжили обсуждение в новой теме. Скакать оттуда сюда неудобно.

Цитата:
Сообщение от АлександрИонов Посмотреть сообщение
Судья настаивает, что надо проводить не судебно-медицинскую экспертизу для выяснения причин смерти, а надо проводить экспертизу качества оказания медицинской помощи. Так ли это?
Видите ли, смерть ребенка в конкретном случае это один большой вопрос. Как будут развиваться события в ходи суда зависит исключительно от умения адвоката найти зацепки в деле, перевести слушание в нужное русло и убедить судью пойти по нужному пути. Вы можете требовать комплексную экпертизу с привлечением других специалистов. Или же судмедэксперт обязан привлекать необходимых специалистов для ответа на затребованные судом вопросы. И не важно, как будет такая экспертиза называться (качества оказание услуг или иначе). Ну если вопросов с правильностью диагноза нет, пусть будет качество оказания...

Цитата:
Сообщение от АлександрИонов Посмотреть сообщение
Помогите, какой вопрос поставить перед экспертом, чтобы получить ответ относительно влияния дефектов оказания мед помощи на летальный исход.
Ну для начала, статистика смертности по данному заболеванию при обычных сроках медицинского вмешательства и обычном лечении. Зависимость смертности при запоздалом мед. вмешательстве. Связать первое со вторым (поработать головой). Доказать врачебную ошибку или халатность.

Цитата:
Сообщение от АлександрИонов Посмотреть сообщение
И еще - как юрист может установить причинно-следственную связь между дефектами и смертью? Разве может он это сделать без серьезных познаний в медицинской сфере?
Очень трудно. Но вы же начали, и вроде думаете правильно! А борьба то не равная.
PS: Вы уже посетили ФСМ? Там среди судебных медиков идут споры, чуть не войны. Платные судебномедцентры чуть ли не в каждом крупном городе. За деньги могут и честное решение и выдать и даже желаемое заказчику. Чье мнение примет суд? Судья то тоже не медик!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.06.2015, 21:43   #5
Igor_T
Пользователь
 
Аватар для Igor_T
 
Регистрация: 20.06.2015
Адрес: Россия / Ставропольский край / Невинномысск
Сообщений: 22
Благодарности: 0
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлександрИонов Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Суть такая: необходимо установить причинно-следственную связь между некачественным оказанием мед. помощи и наступившим летальным исходом. ... Так же суд указал, что тут вообще нельзя проводить суд-мед экспертизу, а надо проводить экспертизу качества оказания медицинской помощи (ФЗ "Об обязательном медицинском страховании" п. 6 ст. 40).
Меж тем для рассмотрения дела важен именно вопрос наличия или отсутствия причинно-следственной связи между действиями врачей и летальным исходом, а не качество мед помощи.
Права ли судья? Действительно ли можно назначить только такую экспертизу в данном случае, а не суд-мед.? Действительно ли можно назначить экспертизу только в гос.учреждении в своем регионе? Заранее спасибо.
Вопрос конечно уже трёхмесячной давности, но учитывая волокиту, которая организуется при рассмотрении споров о предоставлении некачественной медицинской помощи, думаю, что информация будет не лишней. Я так же вынужден собирать информацию и принуждать проводить экспертизы качества медицинской помощи. Я проживаю в Ставропольском крае, но и в Ростовской области действуют те же нормативные акты федерального уровня и аналогичные территориальные.
Вы не разобрались с понятиями, уровнем и сутью экспертиз, о которых спрашиваете.
Судья правильно направляет Вас для обращения в страховую компанию, для организации проведения контроля качества медицинской помощи. Нужно написать жалобу и потребовать, что бы Вам предоставили результаты экспертиз. Если усмотрите, что экспертизы проведены поверхностно и не полно, и не установлена в соответствии с регламентированным Порядком причинно-следственные связи, нужно обратиться с жалобами или в территориальный ФОМС, или в прокуратуру для проведения поверки в рамках прокурорского надзора или о возбуждении уголовного дела в связи с предоставленной некачественной медицинской помощью, повлекшей смерть пациента. Будут проводиться назначенные прокурором судебно-медицинские экспертизы. Это как хотелось бы, что бы было проще. Но вот в моём случае прокурор Ставропольского края не принял к рассмотрению моё заявление, а проявляя формально-бюрократическую волокиту отправил моё заявление в Росздравнадзор. Ну это я от темы отошёл.
Ниже приведу выдержки из доводов моих обращений.
В соответствии со ст. 10 федерального закона № 323-фз от 21.11.2011 г. качество медицинской помощи оценивается:
- наличием необходимого количества медицинских работников и уровнем их квалификации;
- применением порядков оказания медицинской помощи и стандартов медицинской помощи;
- предоставлением медицинской организацией гарантированного объема медицинской помощи в соответствии с программой государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи.
При этом в соответствии со ст. 11 отказ в оказании медицинской помощи не допускается в том числе в экстренной форме.

В соответствии со ст. 94 федерального закона № 323-фз от 21.11.2011 г. экспертиза качества медицинской помощи проводится в целях выявления нарушений при оказании медицинской помощи, в том числе оценки своевременности ее оказания, правильности выбора методов профилактики, диагностики, лечения и реабилитации, степени достижения запланированного результата.
Экспертиза качества медицинской помощи, оказываемой в рамках программ обязательного медицинского страхования, проводится в соответствии с утверждённым Приказом Федерального фонда обязательного медицинского страхования от 1 декабря 2010 г. N 230 Порядком организации и проведения контроля объемов, сроков, качества и условий предоставления медицинской помощи по обязательному медицинскому страхованию (далее Порядок).
Во исполнение статьи 40 ФЗ РФ от 29.11.2010 г. № 326 «Об обязательном медицинском страховании в Российской Федерации», в соответствии с Порядком, в целях обеспечения функционирования контроля объёмов, сроков, качества и условий предоставления медицинской помощи по ОМС утверждена Приказом СКФОМС ОТ 21.03.2011 Г.№ 76 Методика проведения экспертизы качества медицинской помощи в системе обязательного медицинского страхования на территории Ставропольского края, в соответествии с п.4 которой «При проведении экспертизы качества медицинской помощи (далее – ЭКМП) необходимо оценивать действия врача на отдельных этапах процесса оказания медицинской помощи в логической связи оцениваемого этапа с последующими этапами и обоснование экспертного мнения проводить с указанием реальных и (или) вероятных следствий дефектов».

К контролю объемов, сроков, качества и условий предоставления медицинской помощи по обязательному медицинскому страхованию (далее - контроль) относятся мероприятия по проверке соответствия предоставленной застрахованному лицу медицинской помощи условиям договора на оказание и оплату медицинской помощи по обязательному медицинскому страхованию, реализовываемые посредством медико-экономического контроля, медико-экономической экспертизы и экспертизы качества медицинской помощи (п.3 Порядка). Объектом контроля является организация и оказание медицинской помощи по обязательному медицинскому страхованию (п.4 Порядка). Целями контроля являются предупреждение дефектов медицинской помощи, являющихся результатом несоответствия оказанной медицинской помощи состоянию здоровья застрахованного лица; невыполнения и / или неправильного выполнения порядков оказания медицинской помощи и / или стандартов медицинской помощи, медицинских технологий путем анализа наиболее распространенных нарушений по результатам контроля и принятие мер уполномоченными органами (п.5.3 Порядка). Контроль осуществляется путем проведения медико-экономического контроля, медико-экономической экспертизы, экспертизы качества медицинской помощи (п.6 Порядка).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.06.2015, 07:39   #6
Igor_T
Пользователь
 
Аватар для Igor_T
 
Регистрация: 20.06.2015
Адрес: Россия / Ставропольский край / Невинномысск
Сообщений: 22
Благодарности: 0
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлександрИонов
Здравствуйте. Суть такая: необходимо установить причинно-следственную связь между некачественным оказанием мед. помощи и наступившим летальным исходом. ... Так же суд указал, что тут вообще нельзя проводить суд-мед экспертизу, а надо проводить экспертизу качества оказания медицинской помощи (ФЗ "Об обязательном медицинском страховании" п. 6 ст. 40).
Меж тем для рассмотрения дела важен именно вопрос наличия или отсутствия причинно-следственной связи между действиями врачей и летальным исходом, а не качество мед помощи.
Права ли судья? Действительно ли можно назначить только такую экспертизу в данном случае, а не суд-мед.? Действительно ли можно назначить экспертизу только в гос.учреждении в своем регионе? Заранее спасибо.


Вопрос проведения экспертизы качества предоставленных медецинских услуг для определения причинно-следственных связей можно так же решать путём обращения в региональное министерство здравоохранения либо в территориальный росздравнадзор, положениями которых определено осуществление в том числе и экспертиз в рамках ОМС. Естественно необходимо требовать представления результатов экспертиз.

ФЗ Об основах охраны здоровья граждан в РФ,

Статья 58. Медицинская экспертиза
1. Медицинской экспертизой является проводимое в установленном порядке исследование, направленное на установление состояния здоровья гражданина, в целях определения его способности осуществлять трудовую или иную деятельность, а также установления причинно-следственной связи между воздействием каких-либо событий, факторов и состоянием здоровья гражданина.
Статья 62. Судебно-медицинская и судебно-психиатрическая экспертизы
1. Судебно-медицинская и судебно-психиатрическая экспертизы проводятся в целях установления обстоятельств, подлежащих доказыванию по конкретному делу, в медицинских организациях экспертами в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственной судебно-экспертной деятельности.
2. Порядок проведения судебно-медицинской и судебно-психиатрической экспертиз и порядок определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
Статья 64. Экспертиза качества медицинской помощи
1. Экспертиза качества медицинской помощи проводится в целях выявления нарушений при оказании медицинской помощи, в том числе оценки своевременности ее оказания, правильности выбора методов профилактики, диагностики, лечения и реабилитации, степени достижения запланированного результата.

Статья 67. Проведение патолого-анатомических вскрытий
1. Патолого-анатомические вскрытия проводятся врачами соответствующей специальности в целях получения данных о причине смерти человека и диагнозе заболевания. ...

... 7. Заключение о результатах патолого-анатомического вскрытия может быть обжаловано в суде супругом, близким родственником (детьми, родителями, усыновленными, усыновителями, родными братьями и родными сестрами, внуками, дедушкой, бабушкой), а при их отсутствии иным родственником либо законным представителем умершего в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.


 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.02.2022, 10:53   #7
dimon93_2011
Заблокированный пользователь
 
Аватар для dimon93_2011
 
Регистрация: 09.02.2022
Сообщений: 7
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Сначала подумал что всё просто, почитал ответы, понял - действительно сложная ситуация. Вот здесь: https://ceur.ru/library/articles/med...za/item128853/
можно почитать про общие понятия судмедэкспертизы, и уже опираясь на них выстраивать дальнейшую стратегию поведения.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.02.2022, 19:24   #8
Eka07
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Eka07
 
Регистрация: 15.02.2022
Сообщений: 6
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Добрый день! Для отмены решения суда и назначения повторной судебной экспертизы в судебном процессе рекомендую обратиться в ООО «Организацию независимой помощи обществу».
https://www.youtube.com/watch?v=yhBilV7SPPI&t=1s
Опытные судебные эксперты. Их сайт https://www.sudrecense.ru/. Сделал рецензию на судебную экспертизу. Также в организации подготовили правовую позицию для допроса судебного эксперта.
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе