[EuroPenguin]

Сообщение от Vetersv

вы конечно правильно всё написали, но постоянно находиться в состоянии готовности к войне со всякой сошкой и царьками на местах, просто выматывает и пагубно влияет на здоровье

Можете конкретнее рассказать, с какими случаями Вам приходилось сталкиваться, когда Вы предъявляли иностранный паспорт и ВНЖ, а Ваши права нарушали?

Универсальный алгоритм в этом случае такой: сначала всё объяснить, как должно быть (конечно полезно это заранее узнать, если ещё не знаете). Потом, если никак не помогает, обратиться к непосредственному начальнику этого человека сначала устно, а если вопрос не решится, тогда письменно. Потом подать жалобы в вышестоящий орган и прокуратуру и просто ждать ответа. Если придёт незаконный ответ, обжаловать его в вышестоящем органе или вышестоящей прокуратуре. При этом всегда можно обратиться в суд и не только восстановить свои права, но и получить возмещение судебных затрат и моральный ущерб.

А здоровье портить этим не нужно, нужно спокойно к этому относиться. В мире полно случайностей и неожиданностей. Всегда может кирпич на голову упасть, заболеть можно, под машину попасть. Надо стараться быть аккуратным, предусмотрительным, но и понимать, что от всего не застрахуешься, потому достаточно просто быть готовым к любому пути развития событий, а потом действовать. Просто надо быть уверенным в своей правоте и можно даже ещё и наказать тех, кто нарушил Ваши права (допустим по статье 5.63 КоАП, если речь о государственных органах).

Я часто видел, что далеко не все люди так тщательно проверяют документы, как в УФМС при оформлении РВП, ВНЖ и прочего. Многим вообще всё равно. Или они говорят, что начальство потом рассмотрит и всё решит. А их дело просто принять документы и выдать. И это правильно. Так и в УФМС должны делать. Если считают, что что-то не так, пусть принимают документы, а потом письменный отказ выдают, я его обжалую. А если при рассмотрении документов они поймут, что причин для отказа нет, значит всё решится положительно. А если речь идёт о частных лицах, то с ними обычно ещё проще договориться, просто нужно понимать, с кем можно сотрудничать, а с кем договориться вообще ни о чём нельзя.

Сообщение от Vetersv

зная, что избежать это всего можно лишь получив гражданство РФ

Далеко не всего Вы этим гражданством РФ избежите. Многие проблемы останутся как и были, потому что зависят не от гражданства, а от грамотности людей (как других, так и Вас). Ну и конечно исчезнут преимущества ВНЖ вместе с его недостатками, зато появятся недостатки гражданства РФ конечно вместе с его преимуществами. Надо всё сравнить и сделать правильный вывод. Все люди разные и однозначного ответа, что лучше: ВНЖ или гражданство РФ, нет и быть не может. Просто надо обладать полной информацией, чтобы сделать осмысленный выбор, а не наугад или потому, что "все так делают" (стадный эффект).

Сообщение от Vetersv

да и не все учились в РФ, у меня тоже 2 высших, но не в России полученных.

В самом худшем случае сдадите эти тестирования один раз в жизни, получите сертификаты и будете потом везде предъявлять их, где нужно. Они будут на русском языке, переводить и нотариально заверять их не придётся. Тем более, что если Вам для гражданства РФ тоже нужно тестирование сдавать, то даже лишних затрат не будет: хоть на гражданство, хоть на ВНЖ сдавать эти тестирования. В любом случае один раз, а не каждые 5 лет. И вообще с большой вероятностью это введут для тех, кто только получает ВНЖ, а у Вас оно уже есть и вполне возможно, что эти изменения Вас не коснутся.

[EuroPenguin]

detochkin, проблемы в ЗАГСе и с собственностью (квартиры, машины) не возникнут. Любой гражданин РФ можно просто написать заявление и выйти из гражданства РФ. При этом брак и собственность за ним сохраняются. Аналогично и человек, который до 20 лет был гражданином РФ, не потеряется квартиру, машину и жену/мужа из-за того, что перестанет быть гражданином РФ. Проблема скорее может быть в том, что он должен будет до 20 лет узнать о том, что у него два гражданства, ознакомиться с законами обеих этих стран и принять решение, гражданином какой страны он хочет быть, где хочет жить и т.п. И сложность разве что в том, что может быть недостаток квалифицированной информации и в таком возрасте может быть ещё сложно определиться. Но в любом случае выбор лучше, чем его отсутствие. Так хоть как-то можно повлиять на свою судьбу, а если с детства иметь только одно гражданство, то выбора уже не остаётся (кроме смены гражданства в общем порядке).

[detochkin]

А давайте вместе разберем две вполне даже жизненных ситуации. Для простоты в качестве примера возьмем некое условное государство N-ландия, законодательство которого допускает случаи, когда ее гражданин имеет еще и иное гражданство (например, Молдова или США).

Первая ситуация. В семье гражданки России и гражданина N-ландии на территории N-ландии родился мальчик, который приобрел по рождению гражданство N-ландии. Семья тут же переехала на постоянное жительство в Россию. Через некоторое время плохой папа (гражданин N-ландии) бросил маму с ребенком и исчез "за горизонтом". Мама написала заявление и ее ребенок (гражданин N-ландии по рождению) приобрел еще и российское гражданство на основании пункта "а" части 6 статьи 14 закона о гражданстве. Вплоть до достижения пацаном совершеннолетия семья проживает в России. Молодой гражданин России выполняет свой воинский долг, а при попытке заменить паспорт по достижению 20-летия узнает, что в соответствии с частью 6 статьи 21.1 закона о гражданстве он утратил гражданство России, т.к. не написал заявление о выборе одного из двух имеющихся у него гражданств. В чем проблема? Да ни в чем! Сам себе злобный буратино! Однако зафиксируем итог действия статьи: гражданин РФ, постоянно проживающий на территории РФ и исполнивший свою гражданскую обязанность перед РФ, утратил гражданство РФ и остался только гражданином N-ландии, с которой его вообще ничего не связывает (папа-то неизвестно где!).

Вторая ситуация. В семье гражданина России и гражданки N-ландии на территории России родился мальчик, который приобрел по рождению гражданство России (ст. 12 закона о гражданстве). Семья тут же переехала на постоянное жительство в N-ландию. Через некоторое время плохой папа (гражданин России) бросил маму с ребенком и исчез "за горизонтом". По заявлению мамы мальчик приобрел в дополнение к российскому гражданству еще и гражданство N-ландии. Гражданство России он при этом не утрачивает, его защищает от этого часть 2 статьи 6 закона о гражданств РФ. К возрасту совершеннолетия мальчик совершенно не знает русского языка, не обязан служить в ВС РФ (как постоянно проживающий за рубежом), ничто его с Россией не связывает (папа-то неизвестно где!!!). Однако он не обязан делать никакого выбора между двумя имеющимися у него гражданствами. Итог: гражданин РФ, постоянно проживающий за рубежом, не обязанный и не собирающийся исполнять воинский долг перед Россией, не знающий русского языка, никак не связывающий своё будущее с Россией, защищен от утраты гражданства РФ.

Если эти две ситуации не раскрывают перед нами всего БРЕДА предлагаемого законопроекта, то я даже теряюсь в догадках, какие еще аргументы привести...

[EuroPenguin]

detochkin, в обеих ситуациях ребёнок получает гражданство РФ по родителю гражданину РФ, а не потому, что родился в какой-то стране, знает какой-то язык и собирается или не собирается исполнять воинский долг перед Россией. Так происходит у всех, граждане РФ не все знают русский язык, страна много национальная, в отдалённых деревнях национальных республик в составе РФ могут вообще не говорить по-русски. Но это не лишает их гражданства РФ. Если гражданин РФ хочет не идти в армию, он может выехать на ПМЖ за границу и стать на консульский учёт с одновременным снятием с регистрации по месту жительства. Проще всего ехать в Беларусь, где можно получить ВНЖ не дольше, чем за полгода (а скорее всего быстрее) просто на основании гражданства РФ, стать в Минске на консульский учёт и не будет никакой армии.

Оба примера показывают, что семья получилась неудачная и родители разошлись. По-моему это гораздо хуже для ребёнка, чем небольшие неудобства с гражданствами. Тот родитель, который гражданин РФ, должен ребёнку значит рассказать, что до 20 лет надо выбрать гражданство, подойти к этому ответственно, изучить законы, сравнить и сделать правильный осмысленный выбор. Если гражданство РФ нужно, достаточно просто его выбрать (это не сложно), если не нужно, значит его лишат и всё. В чём проблема? Выбор всегда лучше, чем его отсутствие.

Просто люди хотят иметь два гражданства, а закон говорит, что с 20 лет только одно. Но есть выбор. Поверьте, у многих людей одно гражданство с рождения и никакого выбора нет. Просто надо знать закон и своевременно сделать выбор. А незнание закона не освобождает от ответственности. И это касается любой сферы, не только миграционной.

И обратите внимание, что даже если ребёнок по какой-то причине до 20 лет не узнает об всём этом и его лишат гражданства РФ, а он бы этого не хотел, он сможет оформить его через консульство РФ за границей по родителю гражданину РФ, постоянно проживающему в РФ. Было бы желание.

[vladislav2012]

Сообщение от EuroPenguin

а он бы этого не хотел, он сможет оформить его через консульство РФ за границей по родителю гражданину РФ, постоянно проживающему в РФ. Было бы желание.

Думаю оформить после прекращения по родителю он не сможет, так как он должен восстанавливать гражданство РФ, он должен получить РВП, если он не родился в РФ, он не получит РВП, прожить 1 год, потом надо ВНЖ и прожить 3 года по ВНЖ и потом восстанавливать гр-во РФ - что уже нереально.
Это бредовые поправки, которые скоро приведут к скандалам в армии и в других местах, хождениям по судам, и другие неприятности будут, будем надеется что Совет Федерации его отклонит, Президент РФ не подпишет, Верховный суд или Конституционный отменит.

[detochkin]

Сообщение от EuroPenguin

detochkin,

По-моему это гораздо хуже для ребёнка, чем небольшие неудобства с гражданствами. Тот родитель, который гражданин РФ, должен ребёнку значит рассказать, что до 20 лет надо выбрать гражданство, подойти к этому ответственно, изучить законы, сравнить и сделать правильный осмысленный выбор. Если гражданство РФ нужно, достаточно просто его выбрать (это не сложно), если не нужно, значит его лишат и всё. В чём проблема? Выбор всегда лучше, чем его отсутствие.

Вы слепой или прикидываетесь слепым, не видящим очевидную бредовость поправки 21.1!!

В чем проблема?! Поправки несут не небольшие неудобства с гражданства, а огромные, могущие сломать судьбу чедовека!!Проблема здесь ОГРОМНАЯ!!

По действующему законодательству у таких детей уже есть выбор - позволяющий ДОБРОВОЛЬНО!!! И БЕЗ ПРИНУЖДЕНИЯ!!! выйти из российского гражданства хоть в 20 лет хоть позже, как и у любого другого Россиянина и оставить себе одно гражданство - иностранное!!
По действующему закону такой ребенок имеет также право выбрать не одно а два гражданства по двум родителям, сохранив их оба по достижению совершеннолетия.

Зачем делать в этой поправке этот выбор принудительным и ломать существующий порядок, позволяющий делать выбор как в пользу сохранения обоих гражданств, так и одного, путем добровольного выхода на общих основаниях?!
Зачем детям ломать жизнь и загонять их ИСКУССТВЕННО в рамки принудительного выбора одного из гражданств, а не двух!?

Будем надеяться, что этот бред дальше не пойдет и поправки отклонят как АБСОЛЮТНО БРЕДОВЫЕ!!

Возможно это САМЫЙ БРЕДОВЫЙ ЗАКОНОПРОЕКТ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ России, целью которой является наплодить как можно больше несчастных детей - золушек-бипатридов, искалечить их судьбы и просто поиздеваться над разумом!!!

[EuroPenguin]

detochkin, по-моему Вы слишком эмоционально реагируете. Во-первых, закон ещё не принят, это пока только проект. Во-вторых, на вопрос "зачем?" у меня ответа нет, этот вопрос надо задавать депутатам Государственной Думы РФ. Они лучше знают, чем они руководствовались. Но никаких "искалеченных" судеб я не от этих поправок не ожидаю. Вы так говорите, будто бы это гражданство РФ такое святое, что если его нет, то человек всю жизнь прожил зря. Я вот не являюсь гражданином РФ и пока не собираюсь им становиться. Поверьте, судьба зависит не от гражданства.

И что "бредового" в этих поправках, я тоже не понял. Я только понял, что они Вам очень не нравятся. Но это Ваше личное мнение, а не объективный факт. Я к ним вообще нейтрально отношусь, потому что они меня не касаются и вообще я не вижу чего-то трагического в них. Куда хуже законопроект об уголовной ответственности, связанной с регистрациями граждан РФ и иностранных граждан. Вместо того, чтобы следить за практикой исполнения законов в области регистрации, решили всех запугать наказаниями, а проблемы на практике от этого не решатся.

[Геральт из Ривии]

Проект абсолютно бессмысленный. Возможно, внесут изменения и в Положение. А на сегодняшний день:

Лицу, проживающему на территории Российской Федерации, у которого прекращено гражданство Российской Федерации, выдается вид на жительство иностранного гражданина или лица без гражданства.

То есть, такое лицо сможет опять приобрести гражданство РФ без каких-либо проблем.

[vladislav2012]

Законопроект не приятный - не добрый, но если его примут -
потом будут иски в Верховный и Конституционный суд - там и скажут - нам имеют право прекратить гр-во РФ или они его нас лишают.
В конституции написано - не имеют право лишить, но закон имеет право прекратить гр-во РФ.
Юристы это будут знать лучше. Надо расшифровывать - прекращение-утрата-выход-лишение гр-ва РФ.

[detochkin]

Прошу перепоста! Помогите мне и другим гражданам России в борьбе с новым людоедским законом!

В госдуме решили помочь проживающим за рубежом интернациональным семьям, где один из родителей - гражданин России.

Дело в том, что ребенок, рожденный в такой семье за пределами России не является гражданином России по рождению. Не было большой проблемы обратиться с заявлением о приеме такого ребенка в российское гражданство. Решение принимается быстро, хлопот немного. Но вот незадача - если ребенка смогли ввезти в Россию, то согласие родителя-иностранца на приобретение ребенком российского гражданства не требуется. А вот если ребенок все еще за границей, то такое согласие обязательно, и именно это требование создавало порой непреодолимое препятствие. Особенно сильно страдали семьи, где родители успели развестись и утратить контакты друг с другом.

Но вот, наконец, и до депутатов Госдумы дошло, что в действующей редакции закона о гражданстве часть 6 статьи 14 отдает преференции иностранцам, а не гражданам России! Так возникла идея законопроекта № 61423-6 (http://www.asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=61423-6), который заключался всего лишь в укорачивании текста пункта "а" части 6 статьи 14 закона о гражданстве.

Сегодня эта норма выглядит так:

"6. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных частью первой статьи 13 настоящего Федерального закона, ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства:
а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации;"

После принятия законопроекта текст пункта "а" должен был стать таким:

"а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя;"

Казалось бы всё замечательно! Все будут довольны. Но у депутатов после истории с Малкиным вдруг стало чесаться беспокойство о лицах с двумя и более гражданствами! Поэтому они решили дополнить закон о гражданстве огромной статьей 21.1. Кому интересно почитать статью целиком, вот тут ее проект:http://www.asozd2.duma.g...Текст%202-ого%20чтения-(4-вариант).rtf?OpenElement .
Вкратце суть новой статьи сводится к следующему. Из всех граждан России выделяется конкретная группа - те, кто принят в российское гражданство в несовершеннолетнем возрасте и только на основании одной нормы, а именно части 6 статьи 14. Для это группы вводится обязанность сделать выбор между российским гражданством и иными гражданствами. На этот выбор молодому гражданину России законодатель решил дать два года - с 18 до 20 лет.

Выбор не заключается в простой декларации, что, мол, хочу, например, быть гражданином России. Им (депутатам) вдруг сильно захотелось, чтобы такой гражданин России реально вышел из чуждого нам гражданства, пройдя все бюрократические процедуры чужой страны. А если молодой человек даже и не знает, что у него есть еще и иное гражданство? А если ты знаешь, но вдруг взял и объявил сам себе - этот закон плохой, я его исполнять отказываюсь (и отказ исполнять эту обязанность вовсе не равносилен отказу быть гражданином России)! Что тогда? А вот тогда добрые дяди из думы придумали специальную часть 6 в этой статье.
Она настолько колоритна, что стоит ее привести здесь дословно!

"6. Гражданство Российской Федерации лица, указанного в части первой настоящей статьи, также прекращается в случае, если заявление о выборе гражданства не подано данным лицом до достижения им возраста двадцати лет."

Что же мы видим? Мы видим придуманное депутатами наказание (на юридическом языке это называется санкция) за неисполнение возложенной обязанности. Кто является инициатором наказания? Государство, естественно. Ведь именно оно вносит в закон такое правило. За что же вводится наказание? За двойное гражданство? Нет. Двойное гражданство российским законодательством не возбраняется! Наказание введено за неисполнение части 1 этой самой новой статьи. Что же мы получаем в итоге?

В новой статье 21.1 предлагается ввести прекращение гражданства лица по инициативе государства за нарушение этим лицом правил, установленных государством. У такой длинной формулировки есть вполне конкретное сокращение известное всем юристам - ЛИШЕНИЕ ГРАЖДАНСТВА!

А теперь открываем Конституцию России и вместе читаем часть 3 статьи 6:
"3. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его."

"Как же так, — спросит иной читатель, — ведь в Государственной думе есть всякие там юристы, которые проверяют и перепроверят законы..." В самом деле, есть. Правда, уже по антисиротскому закону мы успели оценить их квалификацию. Но если кому-то недостаточно, то привожу здесь полную формулировку заключения Правового управления госудмы, которое оно выдало 13 марта: сего года
"По представленному проекту федерального закона замечаний юридико-технического и лингвистического характера не имеется."

Итак, новый людоедский закон на подходе, он прошел два чтения и почти что был отфутболен в Совет Федерации, но... наверное чудеса всё-таки случаются, кто-то где-то наверху видимо громко выругался и вернул законопроект с третьего чтения обратно во второе. Но гарантий непринятия этой нормы нет. И заденет она миллионы молодых граждан России, уже вовсе не сирот, а очень даже внутрисемейных детей. Во многих семьях может сложиться так, что родитель так и останется с двумя гражданствами, а его ребенка государство сделает лицом без гражданства (и такое возможно!).

Да, и самое для меня главное - это законопроект бьет точно по моим детям! И если будет принят, то до них эта "граната" долетит в 2020 году.
Их гражданство по сравнению с Вашим вдруг стало временным, т.е. не таким равным как Ваше. Если Вы ничего не будете делать, то Ваше российское гражданство никуда не денется, а если мои дети ничего не будут делать, то они лишатся прав российского гражданина 21 апреля 2020 года.

Прошу извинить, что не нашел времени написать короче.
Оригинал тут: https://www.facebook.com...ov/posts/359347767510247