06.12.2007, 00:45 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 05.12.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Балашиха
Сообщений: 21
Благодарности: 3
Поблагодарили 3
раз(а) в 3 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Входила ли Бессарабия в 1931 году в состав РСФСР
Здравствуйте!
Перед тем как будете читать уясню, что согласно свидетельства о рождении моей матери, выданного 8 мая 1958 года место рождения: Одесская обл. Измаильский р-н с. Першотравневое и графа национальность родителей - не заполнена! Год рождения 1931. Итак... В 1791 году после русско-турецкой войны согласно Ясскому договору территория Бессарабии (место, где родилась мама) присоединена к Российской империи. В 1806 году Оттоманская Порта (Турция) снова обьявляет войну России и захватывает эти земли. После кровопролитной войны 16 мая 1812 года Турция признает Ясский договор и Заключает новый Бухарестский договор согласно которому Бессарабия навсегда отходит к России. С 1818 года эти земли в составе России названы Бессарабской областью. 2 апреля 1826 года был утвержден герб Бессарабской области с изображением двухглавого орла и сердцевидным Московским щитом с изображением св. Великомученика и Победоносца Георгия, сидящего на белом коне и копьем поражающего змия. Первоначально делилась на уезды:......Тамаровский (или Измаильский)... По "Положению об управлении Бессарабской областью" (1828 г.) разделена на уезды: ... а также Измаильское градоначальство (позже уезд). По Адрианопольскому миру 1829 г. в состав Бессарабской области включена дельта Дуная. После Крымской войны 1853-1856 гг. по Парижскому миру 1856 года от Бессарабской области отторгнуты Измаильский уезд (отошел к Молдавскому княжеству, по Берлинскому трактату 1878 г. он же вновь в составе Российской империи). В 1873 г. Бессарабская область была преобразована в Бессарабскую губернию. Она делилась на уезды: ...Измаильский... Воспользовавшись сложным положением в России в декабре 1917 года Румынские войска оккупировали Бессарабию. В феврале 1818 года был подписан протокол о ликвидации русско-румынского конфликта, 5-9 марта - соглашение между РСФСР и Румынией об очищении Румынией Бессарабии. Согласно протоколу, Румыния обязывалась вывести свои войска из Бессарабии в 2-месячный срок. 11 мая 1919 года основана советская республика - Бессарабская СССР как автономная часть РСФСР со столицой Одесса. Румыния как и раньше, воспользовавшись сложным положением России Румыния снова оккупирует Бессарабию. И только в 1940 году Румынский Кароль II признал Венский арбитраж, на основании которого обявлялось о возвращении Бессарабии в состав СССР. Так как Румыния входила в гитлеровскую коалицию она в очередной раз в июле оккупирует Бессарабию. Кстати гитлеровские войска 21 июня 1941 года в 4 часа 25 минут силами нескольких дивизий начали ожесточенно бомбить город Измаил. 26 авнуста 1944 года в ходе Ясско-Кишиневской операции Измаил был освобожден от фашистских захватчиков. Измаильская область в составе УССР просуществовала с 7 декабря 1940 года по 15 февраля 1954 года. Потом обьеденена с Одесской областью в составе УССР. (вот тогда то мама и получила документ о рождении - свидетельство в 1958 году!) В связи с таким утомительным рассказом возникает у меня вопрос: можно ли считать ее как родившуюся в 1931 года на оккупированной Румынией территории входившей в состав РСФСР. Може ее можно признать гражданку РФ по рождению!? Ведь Российская империя, РСФСР, СССР и Российская Федерация - один и тот же участник межгосударственных отношений. А территория, на которой она родилась, никогда раннее до 1944 года не входила в состав Украины. Большое спасибо! Последний раз редактировалось VED; 06.12.2007 в 00:50.. |
В Минюст Цитата Спасибо |
06.12.2007, 08:51 | #2 |
Модератор
Регистрация: 02.01.2011
Адрес: Россия / Приморский край / Владивосток
Платные консультации:
8300 р.
Сообщений: 7,638
Благодарности: 805
Поблагодарили 1,866
раз(а) в 1,671 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Уважаемый VED, оккупация не изменяет и не отменяет международно-правовой статус территории.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
06.12.2007, 13:19 | #3 | ||
Экс-администратор
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,741
Благодарности: 195
Поблагодарили 1,169
раз(а) в 1,100 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
VED, собственно MAGELLAN, ответил Вам на вопрос
Цитата:
НПА разные. Поэтому Вашу маму никак нельзя признать гражданкой РФ по рождению. Цитата:
И я так понимаю что у Вашей мамы сейчас паспорт гражданина Укаины. |
||
В Минюст Цитата Спасибо |
06.12.2007, 21:24 | #4 |
Пользователь
Регистрация: 05.12.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Балашиха
Сообщений: 21
Благодарности: 3
Поблагодарили 3
раз(а) в 3 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Спасибо зараннее всем, кто отвечает!!!
Чтобы было понятно, мне необходимо привести краткую историю по гражданству с моей матерью. У моей матери паспорт СССР образца 1974 года с украинским штампом, что она является гражданином Украины и при приеме документов в отдел УФМС на оформление гражданства п4.ст14. Моя мать 1931 года рождения заявление о приеме в гражданство Украины не писала, паспорт Украины не получала и в консульский отдел не обращалась. Проживает в РФ с 1995 года. С января 1995 года по ноябрь 2001 года имела штамп с пропиской по адресу Тульская область.... Там же получала пенсию, участвовала в выборах Президента Росии и т.д. После моего перемещения по службе (согласно приказа МО РФ) я вынужден был выписаться сам, выписать всех членов моей семьи (мать - вписана в личное дело, сдать служебное жилье и убыть согласно приказа МО РФ. На новом месте мою мать отказывались регистрировать и по истечению почти 3 лет в начале 2004 года ее зарегистрировали при воинской части с оформлением вкладыша о регистрации. Подали документы на гражданство. У них возникает вопрос!!! - где вы были по состоянию на 1 июля 2002 года. Я ответил что оббивал в это время ваши пороги и обратился в суд. Решение суда (вступило в силу): С учетом изложенного, отсутствия у Бостан М.П. возможности установить факт постоянного проживания на территории Российской Федерации иным способом, а также того обстоятельства, что удовлетворение заявления имеет для нее юридическое значение и необходимо для оформления гражданства РФ, суд находит заявление подлежащим удовлетворению. На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 234-235, 268 ГПК РФ, суд РЕШИЛ: Считать установленным юридический факт проживания Бостан Марии Потаповны по месту жительства - по адресу: Российская Федерация, Тульская область п.г.т. Ленинский, войсковая часть Берники д.1 кв. 16 в период с 31.01.1995 года по 22 ноября 2001 года; по адресу: Российская Федерация Московская область г.Щелково ул. Беляева д.33 кв.14 в период с 23 ноября 2001 года по 20 октября 2005 года. А сейчас, при обращении в УФМС, требуют доказать, что мать - лицо без гражданства, то есть предоставить справку с Консульства Украины, что она не является гражданином Украины, нарушая тем самым ст.2 ФЗ "О правовом положении ИГ в РФ" 115 2002 года и свои инструкции, где четко оговорено, что прежде всего они должны устанавливать какие то факты, которые им нужно. И согласно закона о гражданстве Украины, гражднином Украины считается: Статья 5. Документы, которые подтверждают гражданство Украины Документами, которые подтверждают гражданство Украины, есть: 1) паспорт гражданина Украины; 2) свидетельство о принадлежности к гражданству Украины; 3) паспорт гражданина Украины для выезда за границу; 4) временное удостоверение гражданина Украины; 5) проездной документ ребенка; 6) дипломатический паспорт; 7) служебный паспорт; 8) удостоверение личности моряка; 9) удостоверение члена экипажа; 10) удостоверение личности на возвращение в Украину. Ни один пункт к нам не подходит. С тким подходом можно всю жизнь доказывать, что ты гражданин Украины и Украина это не признает, так как ни один пункт из 10 мы представить не можем. Я получил квартиру в г. Балашиха в этом году, но местная ФМС не желает ее регистрировать ни как гражданина Украины, ни как лица без гражданства и вообще не принимает заявление. Я просил написать на документе причину отказа так они отказались (я опять не могу обратится в суд). Послал им письмом с уведомлением. Жду. И самую первую информацию я на днях выяснил ( о Бессарабии). Чувствую, что можно зацепиться, но не знаю как. Куда писать и что писать. ФМС опять пошлет мня кудато... не хотелось бы... Куда идти и что нести. Извините, что много написал. Заранее спасибо! А вот наше заявление в УФМС: В отдел УМФС России по Московской области в Балашихинском районе от Бостан Марии Потапавны проживающей по адресу: г.Балашиха-2, ул. Орджоникидзе дом № 24, кв. №23, тел.: (498)600-00-34 Заявление Я, Бостан Мария Потаповна 1931 года рождения, проживаю постоянно в Российской Федерации с 31 января 1995 года в семье сына Бостан Виктора Ильича – 1966 года рождения, военнослужащего ВС РФ, о чём свидетельствует штамп регистрации в моём паспорте СССР образца 1974 года и решение суда Щелковского городского суда Московской области от 20 октября 2005 года. На день распада СССР я проживала на территории Украины, признана гражданином Украины и имела право оформить паспорт Украины, о чём свидетельствует штамп в моём паспорте гражданина СССР. Однако я украинское гражданство не оформляла, на консульском учёте не состояла и не состою и в настоящее время являюсь лицом без гражданства. С 2006 года мне прекратили выплату пенсии по старости из-за того, что считают паспорт СССР недействительным, с 23 ноября 2001 года по 19 февраля 2004 года ПВС ОВД г.Щелково-3 отказывали в регистрации по месту жительства, считая иностранным гражданином. Только с 19 февраля 2004 года меня зарегистрировали по месту дислокации войсковой части 52531 и выдали вкладыш к паспорту образца 1974 года. Все мои прежние попытки оформить гражданство и получить паспорт гражданина Российской Федерации были безуспешны. Я не считаю мой паспорт СССР недействительным, однако имею желание получить вместо него удостоверения лица без гражданства - ВИД на жительство, который давно было положено мне выдать - в соответствии с пунктом 3.6 Приказа МВД № 605 от от 15 сентября 1997 г. N 605. Однако должностные лица ПВС ОВД г.Щелково-3 не только не исполнили эту обязанность по замене паспортов СССР, но и не сочли необходимым зарегистрировать по месту жительства, после выписки с прежнего места жительства в Тульской области несмотря на постановление Правительства РФ № 290 от 12 марта 1997 года, которым Правила регистрации граждан РФ по месту пребывания и проживания были распространены на всех граждан, прибывающих в РФ из республик бывшего СССР. Прошу оформить мне удостоверение личности - ВИД на жительство для лица без гражданства и зарегистрировать меня по месту проживания - по адресу: г. Балашиха-2, улица Орджоникидзе, дом № 24, квартира № 23 (по адресу проживания моего сына - Бостан Виктора Ильича). Прошу также принять у меня документы на приобретение гражданства РФ в упрощённом порядке на основании п.3 ст.14. Приложение: 1. Копия паспорта СССР образца 1974 года; 2. Копия Решения Щелковского городского суда Московской области от 20 октября 2005 года; 3. Копия пенсионного удостоверения №061602, выданное 06.05.1997 года Ленинским отделением Пенсионного Фонда России по Тульской области; 4. Копия свидетельства о рождении Бостан Марии Потаповны; 5. Выписка из личного дела подполковника Бостан Виктора Ильича; 6. Выписка из послужного списка подполковника Бостан Виктора Ильича; 24 ноября 2007 года Бостан М.П. /……………………/ Последний раз редактировалось VED; 06.12.2007 в 21:25.. Причина: уточнение |
В Минюст Цитата Спасибо |
07.12.2007, 02:51 | #5 | ||
Экс-администратор
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,741
Благодарности: 195
Поблагодарили 1,169
раз(а) в 1,100 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Чего Вы сами себе противоречите . Не признана мама гражданкой Украины.
Цитата:
Т.к. факт проживания в суде уже доказан. Регистрация не является отправной точкой для приобретения гражданства (Вы уже знаете об этом я так понимаю) Родители Вашей мамы где родились? Цитата:
Надо еще раз обращатиться в Щелково-3, попытаться получить письменный отказ в удовлетворении Ваших требований, либо обращаться в УФМС по МО и там требовать отказ. На основании отказа Вы можете обжаловать действия сотрудников ОУФМС Щелково или УФМС по МО в суд в порядке ст. 245 ГПК РФ (если не ошибаюсь в статье). Есть еще один хороший и довольно действенный способ. Мама у Вас уже пожилой человек, зачем ей мотаться по УФМС и тратить нервы. Можно письменно обратиться в Администрацию Президента РФ. К письму приложить, естественно копии всех документов. Обращения на имя Президента по любым вопросам принимаются в приемной Администрации Президента по адресу: 103132, Москва, ул. Ильинка, 23, подъезд 11. Приемная Администрации Президента работает ежедневно, кроме выходных и праздничных дней, с 9.00 до 18.00, по пятницам – до 16.45. Был в моей практике практически такой же случай как и у Вас, там даже св-ва о рождении не было у женщины, ничего дали указание сначала окружному УФМС по г.Москве, потом спустили в районный, принять документы для приобретния гражданства РФ. Вот так. И еще лучше бить именно на приобретение гражданства РФ, а не на выдачу ВНЖ. |
||
В Минюст Цитата Спасибо |
07.12.2007, 10:43 | #6 |
Пользователь
Регистрация: 05.12.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Балашиха
Сообщений: 21
Благодарности: 3
Поблагодарили 3
раз(а) в 3 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Спасибо за ответы!
Итак, по порядку. "Регистрация не является отправной точкой для приобретения гражданства (Вы уже знаете об этом я так понимаю)" Я так же считал, но работники ФМС думают и ведут себя иначе. "Написано в законе зарегистрированные, получившие РВП, ВНЖ по состоянию на 1 июля 2002 года - все! Свободны! Ставайте в общем порядке! И решение суда нам не указ. Установили факт проживания - и флаг вам в руки. О фактах проживания в ст.14 ничего нет. До свидания". На что я отвечал: "А нам на эту дату ФМС (ОВИР) отказывали в регистрации и свой отказ не документировали, лишив тем самым обращение в суд." Так, что если у Вас есть законная информация о применении решения суда, установившего факт проживания на дату 2002 года, в качестве установки регистрации - дайте знать. А родители моей мамы родились там же и в таких временных и территориальных рамках: отец матери в 1903 году и мама моей матери в 1900 году на территории Бессарабской губернии в составе Российской империи. Гражданство оккупационных войск в последствии не принимали. Отец матери умер в яме, куда его избитого "нагайками" (ремешки из конского волоса с кованными металическими утолщенными кольцами) кинули румынские войска со словами: "Русская свинья должна жить в яме" А маму моей матери и её с братом (брат живет давно в РФ как гражданин РФ. Ему 79 лет) в яму не сажали - только часто били нагайками и и издевались. СПАСИБО! Расшифруйте, пожалуйста, что такое НПА. ("НПА разные"). Последний раз редактировалось VED; 07.12.2007 в 11:46.. |
В Минюст Цитата Спасибо |
07.12.2007, 13:13 | #7 |
Экс-администратор
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,741
Благодарности: 195
Поблагодарили 1,169
раз(а) в 1,100 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
В общем либо получайте письменный отказ и подавайте жалобу на неправомерные действия сотрудников ФМС, либо пишите письмо в Администрацию Президента, там хоть чего-нибудь добьетесь.
НПА - нормативно-правовые акты. |
В Минюст Цитата Спасибо |
07.12.2007, 13:44 | #8 |
Пользователь
Регистрация: 05.12.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Балашиха
Сообщений: 21
Благодарности: 3
Поблагодарили 3
раз(а) в 3 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Спасибо.
Первое, что я сделаю - получу письменный отказ от ФМС. Второе - обращусь в АП РФ Третье - обжалую в суде отказ ФМС. Еще раз о НПА. Если я докажу, что территория Бессарабии в 1931 году законно принадлежала Российской империи (но была оккупированна) то применима такая фраза "...Российская империя, РСФСР, СССР и Российская Федерация - один и тот же участник межгосударственных отношений, один и тот же субьект международного права, не прекращавший своего существования, непрерывный". Спасибо |
В Минюст Цитата Спасибо |
07.12.2007, 19:50 | #9 |
Экс-администратор
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,741
Благодарности: 195
Поблагодарили 1,169
раз(а) в 1,100 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
VED,
Вот могу честно сказать, не очень сильна в истории, но разве в 1931 г. у нас была Российская Империя?! Насколько мне известно, Российская Империя прекратила свое существование в 1917 г. в результате Октябрьской революции. На ее территории была установлена советская власть, возникли республики, которые обьединились в Союз в 1922 г. |
В Минюст Цитата Спасибо |
09.12.2007, 16:46 | #10 |
Пользователь
Регистрация: 05.12.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Балашиха
Сообщений: 21
Благодарности: 3
Поблагодарили 3
раз(а) в 3 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Прошу извинить - я не так выразился. До 1917 года Бессарабская губерния была в составе России. 25 октября (7ноября) 1917 года морская радиостанция в Измаиле приняла радиограмму о взятии Зимнего большевиками. В городе создается ревком и 29 октября устанавливается Советская власть. В январе 1918 года, воспользовавшись сложным положением Советской России, королевская Румыния при поддержке сил Антанты начала оккупацию Бессарабии. В феврале 1818 года был подписан протокол о ликвидации русско-румынского конфликта, 5-9 марта - соглашение между РСФСР и Румынией об очищении Румынией Бессарабии. Согласно протоколу, Румыния обязывалась вывести свои войска из Бессарабии в 2-месячный срок.
11 мая 1919 года основана советская республика - Бессарабская СССР как автономная часть РСФСР со столицой Одесса. Румыния как и раньше, воспользовавшись сложным положением России Румыния снова оккупирует Бессарабию. И только в 1940 году Румынский Кароль II признал Венский арбитраж, на основании которого обявлялось о возвращении Бессарабии в состав СССР. Так как Румыния входила в гитлеровскую коалицию она в очередной раз в июле оккупирует Бессарабию. Кстати гитлеровские войска 21 июня 1941 года в 4 часа 25 минут силами нескольких дивизий начали ожесточенно бомбить город Измаил. 26 авнуста 1944 года в ходе Ясско-Кишиневской операции Измаил был освобожден от фашистских захватчиков. Измаильская область в составе УССР просуществовала с 7 декабря 1940 года по 15 февраля 1954 года. Потом обьеденена с Одесской областью в составе УССР. (вот тогда то мама и получила документ о рождении - свидетельство в 1958 году!) Так вот я пришел к выводу, что на 1931 год территория Бессарабии принадлежала Советской России (СССР) на законнных основаниях, пока руководство не решило присоединить к СССР в составе УССР. Ваше мнение ? Спасибо. |
В Минюст Цитата Спасибо |
|
|
«Закония» в соц. сетях