Ответить

 

Опции темы
Старый 20.10.2008, 23:02   #1
Семен Семеныч
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Семен Семеныч
 
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 11,292
Благодарности: 122
Поблагодарили 1,246 раз(а) в 1,174 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Вопрос к юристам

Уважаемые коллеги, озадачили меня недавно одним делом. Хотелось бы услышать Ваше мнение.

Суть такова. Почти 10 лет тому назад умирает гражданин. У него остается жена и двое детей, один из которых к этому моменту достиг пенсионного возраста. Гр-н оставляет завещание, в котором всё принадлежащее ему на момент смерти имущество отписывает своей жене. Кроме дачи и машины это 2-хкомнатная кооперативная квартира, приобретенная в период брака на имя жены. Сын, имеющий право на обязательную долю, чтит волю отца и не претендует на наследство (не подает нотариусу заявления о принятии наследства).
Вдова, выяснив, что она серьезно больна, не дожидаясь истечения полугода со дня смерти мужа, продает квартиру своей дочери. Которая, в свою очередь, совершает альтернативную сделку - продажу 2-комнатной и покупку 3-комнатной с обременением (право пожизненного проживания в купленной квартире ее матери).
Спустя некоторое время умирает дочь, оставив завещание на данную квартиру, в котором мать в качестве наследника не указана. Квартира переходит к нескольким наследникам. Вдова опасается продажи кем-либо из наследников своей доли квартиры. Сын ее мужа, чтобы предотвратить такую продажу готов обратиться в суд с иском о признании давней сделки купли-продажи 2-комнатной квартиры (между дочерью вдовы и покупателем квартиры) недействительной. И для обеспечения иска предполагает потребовать наложения ареста на купленную дочерью 3-комнатную квартиру, ставшую предметом наследства.
Дополнение:
С момента совершения всех сделок (купли-продажи 2-комнатной квартиры дочери, купли-продажи дочерью 3-комнатной квартиры) прошло значительно более 3-х лет.
Сын мужа вдовы (и его юристы) считают, что можно доказать, что в течение более 5 лет сын не знал, что квартира (2-комнатная) была продана и тем самым было нарушено его право на обязательную долю, в связи с чем суд примет иск к рассмотрению. Мой доверитель считает, что срок исковой давности в этом случае безусловен - сын мужа вдовы не мог не знать о продаже и если в тот период он не заявил свои требования, тем самым он согласился с происходящим. Правда, напоминаю, квартира была продана до истечения 6-месячного срока.

Я полагаю принять точку зрения доверителя о том, что в данном случае в принятии иска должно быть отказано за истечением срока исковой давности. Однако, противоположная сторона в качестве аргумента своей позиции приводит тот факт, что наследник обязательной доли фактически вступил в права наследства (забрал что-то из этой квартиры).

Что скажете, коллеги?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.10.2008, 12:15   #2
Bluesangel
Юрист
Экс-супермодератор
 
Аватар для Bluesangel
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 7,121
Благодарности: 293
Поблагодарили 1,721 раз(а) в 1,616 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

"Гр-н оставляет завещание, в котором всё принадлежащее ему на момент смерти имущество отписывает своей жене. Кроме дачи и машины это 2-хкомнатная кооперативная квартира, приобретенная в период брака на имя жены."
Если квартира была приобретена на имя жены, то какое отношение она имеет к наследственному имуществу?Она имела право распоряжаться этой квартирой по своему усмотрению,и завещать он её не мог.
Сын наследодателя мог претендовать на обязательную долю только на то имущество, котрое принадлежало наследодателю - дача,машина.

Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
Которая, в свою очередь, совершает альтернативную сделку - продажу 2-комнатной и покупку 3-комнатной с обременением (право пожизненного проживания в купленной квартире ее матери).
Не очень поняла - условия договора купли-продажи 3х комнатной квартиры...
Если бь вдова продавала 2х комнатную квартиру своей дочке с правом пожизненного содержания с иждивением - это понятно,а как такое обременение перешло на купленную дочерью 3х комнатную квартиру?
В любом случае,вдова,и мать умершей имеет право на обязательную долю (в 3х комнатной квартире).

Последний раз редактировалось Bluesangel; 21.10.2008 в 12:32..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.10.2008, 14:46   #3
Bluesangel
Юрист
Экс-супермодератор
 
Аватар для Bluesangel
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 7,121
Благодарности: 293
Поблагодарили 1,721 раз(а) в 1,616 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
Вдова, выяснив, что она серьезно больна, не дожидаясь истечения полугода со дня смерти мужа, продает квартиру своей дочери. Которая, в свою очередь, совершает альтернативную сделку - продажу 2-комнатной и покупку 3-комнатной с обременением (право пожизненного проживания в купленной квартире ее матери).
Быть может речь шла не о продаже 2х комнатной квартиры,а о Договоре передачи квартиры в собственность с правом пожизненного содержания с иждивением?
В таком случае обременение в силу закона на 3х комнатную квартиру перейти не могло...То есть, если был Договор передачи 2х комнатной квартиры в собственность с правом пожизненного содержания с иждивением, заключенный между вдовой наследодателя и его дочерью, продать эту квартиру,купить 3х комнатную с подобным обременением дочь не могла.
Надо было расторгать вышеуказанный договор, заключённый между матерью и дочерью.
Вообще, необходимо смотреть документы.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.10.2008, 16:20   #4
igk2005
Модератор
 
Аватар для igk2005
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Россия / Алтайский край / Бийск
Сообщений: 2,091
Благодарности: 95
Поблагодарили 536 раз(а) в 496 сообщениях
Записей в дневнике: 14

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Если сын докажет, что фактически принял наследство, Ваши позиции значительно ослабнут. Опровергайте факт принятия наследства. Ведь ему по сути не надо доказывать, что он не знал о том, что квартира записана только на мать, что она продала эту квартиру, это Вы должны доказывать, что знал или должен был знать, ведь Вы же просите применить срок исковой давности к его требованиям.
Еще интересно, какие основания он указывает для признания сделки недействительной, какие последствия признания сделок недействительными он просит применить. Сторона которая купила квартиру (двушку) не знала о его претензиях, они тогда еще якобы отсутствовали. Ее во всяком случае необходимо привлекать. Квартиру оценивать. Трехкомнатная квартира арестована быть не может, на мой взгляд. Скорее всего она - единственное жилье вдовы, более того, обременена правом ее проживания. Вдове-то может и все равно, она заодно с сыном, но наследники могут, опираясь на этот факт, оспорить арест.
И еще: а вдова знала о его претензиях на квартиру?

Последний раз редактировалось igk2005; 21.10.2008 в 16:34..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.10.2008, 18:00   #5
Семен Семеныч
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Семен Семеныч
 
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 11,292
Благодарности: 122
Поблагодарили 1,246 раз(а) в 1,174 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bluesangel Посмотреть сообщение
Если квартира была приобретена на имя жены, то какое отношение она имеет к наследственному имуществу?
Сыном она рассматривалась как совместно нажитое имущество.
Цитата:
Сообщение от Bluesangel Посмотреть сообщение
Не очень поняла - условия договора купли-продажи 3х комнатной квартиры...
Была осуществлена альтернативная сделка - дочь вдовы одновременно продавала 2-комнатную и покупала 3-комнатную квартиру. Покупатель 2-комнатной - к нему, собственно, и предполагается предъявление иска.

Последний раз редактировалось Семен Семеныч; 21.10.2008 в 18:07..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.10.2008, 18:07   #6
Семен Семеныч
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Семен Семеныч
 
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 11,292
Благодарности: 122
Поблагодарили 1,246 раз(а) в 1,174 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bluesangel Посмотреть сообщение
Быть может речь шла не о продаже 2х комнатной квартиры,а о Договоре передачи квартиры в собственность с правом пожизненного содержания с иждивением?
Нет, была совершена именно купля-продажа. При продаже квартиры от вдовы ее дочери в договоре было указано, что вдова приобретает право пожизненного проживания. Поэтому, при продаже от дочери новому покупателю в сделке участвовали и дочь, и вдова, и покупатель.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.10.2008, 18:12   #7
Семен Семеныч
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Семен Семеныч
 
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 11,292
Благодарности: 122
Поблагодарили 1,246 раз(а) в 1,174 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igk2005 Посмотреть сообщение
это Вы должны доказывать, что знал или должен был знать, ведь Вы же просите применить срок исковой давности к его требованиям.
Собственно, доказать это теоретически не проблемно, так как срок с момента события прошел достаточно большой, общение в этот период осуществлялось регулярное, тем более, что все происходит в одном городе.
Цитата:
Сообщение от igk2005 Посмотреть сообщение
Еще интересно, какие основания он указывает для признания сделки недействительной,
Именно то, о чем я написал - якобы он не знал, что квартира продана, поэтому спокойно считал, что его доля наследства по-прежнему находится во владении вдовой.
Цитата:
Сообщение от igk2005 Посмотреть сообщение
какие последствия признания сделок недействительными он просит применить.
Вообще-то он говорит о потенциальном желании получить причитающуюся ему долю наследства.
Цитата:
Сообщение от igk2005 Посмотреть сообщение
И еще: а вдова знала о его претензиях на квартиру?
Вдова не знала, да их и не было до возникновения сегодняшней ситуации. Естественно, вдова будет на стороне сына своего мужа (он ей пасынок).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.10.2008, 18:40   #8
Mara
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Mara
 
Регистрация: 28.09.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,960
Благодарности: 278
Поблагодарили 855 раз(а) в 789 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Семен Семеныч, если я правильно поняла, то Вы представляете интересы добросовестного приобретателя этой квартиры?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.10.2008, 20:18   #9
igk2005
Модератор
 
Аватар для igk2005
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Россия / Алтайский край / Бийск
Сообщений: 2,091
Благодарности: 95
Поблагодарили 536 раз(а) в 496 сообщениях
Записей в дневнике: 14

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
Именно то, о чем я написал - якобы он не знал, что квартира продана, поэтому спокойно считал, что его доля наследства по-прежнему находится во владении вдовой.

Вообще-то он говорит о потенциальном желании получить причитающуюся ему долю наследства.
Значит он знал, что квартира оформлена на вдову, и не предпринимал мер для того, чтобы определить долю умершего, и соответственно свою долю. наследства. Он ведь должен был об этом позаботиться, раз он наследник, на это стоит обратить внимание в суде.

Говоря о последствиях имела в виду, как раз то, что если он хочет наследство в виде доли в праве собственности на квартиру, то это будет проблематично, двустороння реституция не возможна, так как и дочь, и покупатель двухкомнатной квартиры, и владелец трехкомнатной квартиры - добросовестные приобретатели. Не говоря о наследниках дочери.

Возможную денежную компенсацию ему по сути не с кого взыскивать, если только с вдовы.

Что-то я совсем запуталась.

Даже если эта вдова заявит, что дочь знала о претензиях на квартиру сына наследодателя. Пусть она недобросовестная была, но сегодняшний владелец, он же не знал?

Последний раз редактировалось igk2005; 21.10.2008 в 20:26..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.10.2008, 00:13   #10
Bluesangel
Юрист
Экс-супермодератор
 
Аватар для Bluesangel
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 7,121
Благодарности: 293
Поблагодарили 1,721 раз(а) в 1,616 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
Сыном она рассматривалась как совместно нажитое имущество.
А наследодатель воспользовался своим правом выделения супружеской доли в совместно нажитом имуществе? Если нет,то каким образом это право перешло к наследникам, к сыну?
Если собственником квартиры бала жена наследодателя, то какая разница - как это рассматривает сын?Она могла распоряжаться ею так,как считала необходимым для себя.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе