[Alex19]

Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич

практика судебного подтверждения стажа для назначения пенсии имеется. Сама по себе отмена ее не устранит - а доказывать тот же льготный стаж для досрочного назначения пенсии будет сложнее, как минимум потому что придется собирать дополнительное количество документации

Дядька должен был уйти на пенсию по спец.стажу. Должен был... ПФ сказа "Иш ты чего захотел! Пенсию ему подавай! Шиш тебе, а не пенсия! Не для того мы тут что бы пенсии раздавать!" и приходится наличии нужного стажа только благодаря ТК доказывать, поскольку справку о работе в РКС нет возможности взять у всех работодателей.
А так что, хранить все ТД начиная с 18 лет? А сможете их до 60 сохранить?

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от юрий13

Протестируйте пилота или психолога,

И для этих категорий тесты есть

Сообщение от юрий13

если не РБ потерял один из них, например.

не теряй...

[юрий13]

Про пилота я может глупость написал, но не в этом суть, вот, например, такая ситуация:
малое ООО "Рога и копыта" из "администрации" только директор - работяга и бухгалтер, он же кадровик, нужен стал юрист в штат, подали объявление, собрали кандидатов, как тестировать, что спрашивать никто не знает, юр. вышки ни у кого нет, СБ на предприятии нет, анкеты не проверишь, куда еще глядеть людям, как не в трудовую книжку? А там все четко: 2007 - работал в газпроме, 2008 - в транснефти и т.п.

Скажите: "Дык, он же может подделать тк!". Может, но какой резон вписывать в поддельную тк годы стажа, если ее в серьезной организации и показать будет боязно?
Короче, шмурдяк это, сейчас отменят, через пару лет скажут: ой, все таки они нужны.

[Антон Всеволодович]

Сообщение от юрий13

Если копию выдали, если не РБ потерял один из них, например.

Сообщение от Alex19

и приходится наличии нужного стажа только благодаря ТК доказывать, поскольку справку о работе в РКС нет возможности взять у всех работодателей.
А так что, хранить все ТД начиная с 18 лет? А сможете их до 60 сохранить?

А если, а если...

А если трудовая книжка потеряется?
Обсуждаемая нами реформа нацелена на формирование единого персонифицированного учёта.
В недалёком будущем я бы хотел видеть этот учёт таким:
Потерял трудовую книжку- пришёл с цифровой картой, имеющей сведения не только о номере моего страхового свидетельства о государственном пенсионном страховании, но и сведения о трудовом стаже, государственных наградах и т.п. (этакая единая социальная карта, возможно с биометрическими данными). Если учёт будет единым между министерствами и федеральными службами, то в базе, естественно, будет храниться и информация о привлечении гражданина к уголовной, административной ответственности. Да, мало ли ещё какой информации. В целях общественной безопасности я готов и "жучок" с собой носить. Хотя чем мой мобильник сейчас не "жучок"?
Может быть я Азимова в детстве начитался, но судя по моим личным наблюдениям на протяжении последних 20 лет, всё к тому и идёт. От бумажных документов мы постепенно избавляемся, как в целом избавились от носителей на магнитных лентах и перфокартах.
Тем не менее, многие консервативные личности упорно не желают вставать на путь прогресса и пеняют на "клинопись глиняных табличек".
От прогресса никуда не деться. Электронная подпись уже давно в действии, а мы вцепились в листок бумаги, как в манускрипт какой-то.

[юрий13]

Сообщение от Антон Всеволодович

Электронная подпись уже давно в действии, а мы вцепились в листок бумаги, как в манускрипт какой-то.

Бумага - уникальный материал, больше такого в мире нет, так как можно доподлинно определить - поддельна ли она или нет, а все электронные системы можно "взломать", как минимум ими кто-то управляет, иначе и быть не может, а следовательно либо это человек может злоупотребить, либо найдется тот, кто сможет войти в систему от его имени.

[Антон Всеволодович]

юрий13, пока существует человеческий фактор, ни один информационный носитель (будь то бумага, металл, пластмасса, кремний или...электромагнитное излучение) не способен хранить нанесённую на него информацию вечно.
Что касается доподлинного определения достоверности информации, то позволю не согласиться с Вами по поводу уникальности бумаги. Далеко не каждый инспектор отдела кадров может определить достоверность сведений, занесённых в трудовую книжку.

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от юрий13

системы можно "взломать",

Даже эти взломы определяются "на раз". А от человеческого фактора не спасет никакая бумага. Тем более, что содержание документа по бумаге не проверишь...

[Печеник Ксения Александровна]

Сообщение от Сергей Егоров

ГЫ. Чем подтвердите опыт, если трудовой нет, да и вообще пользы от неё мало

Что значит чем? ))) Опыт судебной практики подтверждается не трудовой ) а стопкой судебных решений.

[юрий13]

Сообщение от Антон Всеволодович

Далеко не каждый инспектор отдела кадров может определить достоверность сведений, занесённых в трудовую книжку.

Я не в контексте темы писал, Вы не в контексте темы говорили про носители, инспектор не сможет, а эксперт сможет, так как волокна бумаги уникальны, невозможно скрепить поврежденные.

Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич

Даже эти взломы определяются "на раз".

После того как данные ПФ, например, будут уничтожены уже будет не важно, можно ли определить кто взломал или нет

Сообщение от Печеник Ксения Александровна

Что значит чем? ))) Опыт судебной практики подтверждается не трудовой ) а стопкой судебных решений.

Вы носите с собой стопку судебных решений? А, что в таком случае носить урологу?

[Печеник Ксения Александровна]

Сообщение от юрий13

Вы носите с собой стопку судебных решений? А, что в таком случае носить урологу?

Юрий! Ну от Вас флуда не ожидала! ) Абсурдный вопрос - абсурдный ответ. Наш неугомонный Сергей задал вопрос О МОЕМ стаже, тогда как я ссылалась исключительно на свой судебный опыт, в контексте темы. Если наш пользователь не знает, что я много лет занимаюсь трудовыми спорами, может быть мне ему еще свой послужной список высылать? )
Вернемся однако, господа, к теме .