[Марина Ш]

Добрый день! У меня вышла досадная ситуация - соседи снизу говорят, что я их топлю. Сама я протечек не видела. Пришел сантехник, осмотрел все, сделал вывод - накрапывает труба, которая между унитазом и вертикальным стояком. Когда протечку заделали и принесли мне на подпись акт, там в причине затопления стояло следующее "течь выпуска унитаза". Акт подписывать не хочу просто потому, что на мой взгляд, неверно сформулирована причина протечек. В принципе, от возмещения ущерба не отказываюсь... Просто хотелось бы знать границы своей ответственности и границы ответственности организации ЖКХ.
Подскажите, пожалуйста, где можно найти, за содержание какой части канализации и систем водоснабжения отвечает собственник квартиры, а за какую часть - ЖКХ? В каких нормах указан порядок, сроки, условия составления актов обследований помещения и порядок возмещения ущерба?
Как решиться вопрос, если я так и не подпишу акт?

[vesta2525]

Сообщение от Марина Ш

соседи снизу говорят

Кому ? У соседей "снизу" имеется куча конституционных прав, гарантируемых государством в лице УК, деятельность которой контролируется ЖИ (жилищной инспекцией), отделом защиты прав потребителей и прочими органами и службами.

Если Вы не работаете в указанных предприятиях, то у меня вопрос к Вам:
Почему Вы слушаете то, что говорит указанный Вами пользователь жилого помещения ?
У вас с ним имеется соглашение ?(О том, что Вы являетесь гарантом прав)
Если имеется, уверяю Вас - оно недействительно.
И ещё, будьте добры, поясните: зачем Вы используете эротический термин "Стояк" ?
В среде сантехников он возник ввиду необходимости сокращения выражений при деловом общении..... Вы - сантехник ?
А по существу - воспользуйтесь поиском в истории сообщений (это всё было рассмотрено).

[Марина Ш]

Насчет эротического термина что ответить не знаю... Просто не знаю, как называется все это дело на русском нормальном языке, вот и называю тем бытовым термином, который слышала много раз и не только от сантехников.
Насчет остального - спасибо.

[Аристарх]

С чего это слово «стояк» стало эротическим? Или у вас это слово ассоциируется с эрекцией?
В п.5, Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме №491, утвержденных Правительством РФ, употребляется именно стояк.

[vesta2525]

Да, употребляется..... но не разъясняется его смысл.

Справочник/Под ред.В.Д.Дмитриева, Б.Г. Мишукова. Стройиздат, Ленингр. отд-ние, 1988. "Эксплуатация систем водоснабжения, канализации и газоснабжения" Термин "стояк" употреблён 9 раз, но не в смысле вертикально расположенный трубопровод", а совершенно в других значениях...
"Стояк" может быть и горизонтальным, и вертикальным, и "главным", и "отдалённым", и подающим, и отводящим, и обратным, их бывает, называют и "восходящими", и "нисходящими" и прочее и прочее...

Причём стояки могут принципиально отличаться по функциональному назначению...

Термин "Стояк" (или "standpipe" /Новый большой англо-русский словарь, Англо-русский словарь строительных терминов/), в технических схемах, зачастую, переводится как "ОТ" (опускной трубопровод),хотя это зависит от направления нормального движения среды (вверх или вниз), если оно известно.
Само собой, данный термин "из строительных ВУЗОВ перекочевал и прижился на устах слесарей" много десятков лет назад не ввиду необходимости использования английской лексики, а по другим причинам: юмор сантехнику не повредит....

На вопрос суда, "Что такое стояк ?" - слесарь или инженер-строитель неизменно строил, свой ответ со слова "трубопровод".

Так вот, Правительство употребило термин, используемый в разных отраслях промышленности не дав ему толкования.

Вот и возникают фантазии, а какое слово - таковы и фантазии....

А пошутить нельзя. ?

Встречаются в иетернете, иногда, вопросы типа:
"Пригласила мужчину, он трудился вчера весь вечер, а сегодня никак уходить не хочет, говорит проблемы в стояке. Скажите, что делать ?"
(на женских форумах, в частности...)

[Ксения Михайловна]

vesta2525, хороший анегдот)) расскажу обязательно на работе)

[GraD]

Все просто - если этот отвод (горизонтальный) обслуживает только нужды вашей квартиры, а именно так и есть - ответственность ваша. стояк вертикальный обслуживает более 1 квартиры и относится к общедомовому имуществу, которое обслуживает обслуживающая организация

[Аристарх]

К общему имуществу относится не только стояк, а также и отвод от него, и первое запирающее устройство.

[Света жжж]

Сообщение от Аристарх

и первое запирающее устройство.

А где у унитаза запирающие устроуство? Особенно при сливе воды?

[vesta2525]

Сообщение от Ксения Михайловна

vesta2525, хороший анегдот

Увы, я не настолько умён, чтобы анекдоты выдумывать.
Это из реальных women-форумов реальные диалоги.....

Что касается всяких там входных/выходных устройств, стояков, колен, прокладок, сварных швов и гидравлических ударов - это только Правительству иногда кажется, что граждане обязаны, за всю эту галиматью, нести ответственность (вот бы ещё Конституцию поправило бы....)
Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51617-2000 Жилищно-коммунальные услуги устанавливает общие технические требования к жилищно-коммунальным услугам, требования безопасности услуг для жизни, здоровья, имущества потребителя и охраны окружающей среды.
(соблюдение этих требований необходимо для достижения наивысших целей: соблюдения конституционных прав.)

4.2 Потребительские свойства и режим предоставления услуг по техническому обслуживанию и ремонту зданий, сооружений, оборудования, коммуникаций и объектов жилищно-коммунального назначения должны соответствовать составу выполняемых услуг, периодичности и срокам, в течение которых исполнитель должен их выполнять, и действующим стандартам и нормативам.
4.3 Услуги по техническому обслуживанию и ремонту жилых зданий, коммунальных гостиниц и прочих коммунальных мест проживания должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 8.156, ГОСТ Р 50645, ГОСТ Р 51185, СНиП 2.08.01, СНиП 2.08.02,.

4.14.5 Канализационные трубопроводы, фасонные части, стыковые соединения, ревизии, прочистки должны быть герметичны при давлении до 0,1 МПа.
5.1 Жилищно-коммунальные услуги и условия их предоставления должны быть безопасными для жизни, здоровья и имущества потребителей, окружающей природной среды.
5.4 Изделия, вещества и материалы, используемые для оказания услуг, должны соответствовать требованиям стандартов, норм и правил пожарной безопасности, санитарных правил и норм, а также другой нормативной и технической документации.

СНиП 10-01-2003, разработанный в целях реализации в строительстве положений Федерального закона "О техническом регулировании" даёт следующие определения:
Эксплуатационное положение: положение, о соответствии назначению, касающееся поведения продукции, процесса или услуги при их использовании или в связи с ним (эксплуатационные характеристики);
Безопасность (продукции, процессов производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации):состояние, при котором отсутствует недопустимый риск, связанный с причинением вреда жизни или здоровью граждан, имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни или здоровью животных и растений;
И вот ещё:
Помещение: Пространство внутри здания, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями;
(это я к тому, что собственностью собственников является ПРОСТРАНСТВО....);
Система инженерного оборудования: часть здания или другого строительного сооружения, представляющая собой совокупность оборудования, приборов и арматуры и для водоснабжения, канализации, отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха, газо- и электроснабжения, а также для обеспечения связи.

На тему так называемой "добровольности гостов снипов": я здесь не требую СНиП применять, а привожу лишь определения терминов.
К тому же, это - ГОСТ Р.


Что касается туалета и унитаза - здесь имеется система канализации.
Система называется по назначению, а назначение унитаза - "кал в канал". И не важно, какая рабочая среда используется: вода, газ, песок, и т.д.. Поэтому, то что установлено для водоподведения здесь не годится.
Впрочем, и для систем подведения воды положения о введении ответственности пользователей жилыми помещениями за инженерное оборудование внутри помещений не соответствует фактическому состоянию дел.
Ведь три трубы (стояка), установленные на века обслуживают профильные специалисты УК, ЖЭК,..., а основное оборудование расположено внутри квартир - его кто обслуживает ? Карлсон, который живёт на крыше ? - Нет.
Бремя ответственности - оплата и допуск, для мониторинга, планово-профилактических работ, текущего ремонта и прочих составляющий технической эксплуатации специалистами, прошедшими обучение и допущенными до этих работ.

Разные законы бывают - но работают те из них, которые больше всего подходят обществу и ... государству.