[дженни2]

Добрый день! Подскажите с точки зрения исполнителей судебного решения следующее.
Суд вынес решение:
Обязать мать НЕ передавать ребенка НА ВОСПИТАНИЕ на срок свыше 24 часов своим родственникам. В противном случае Отец может забрать ребенка от этих родственников до появления матери.
Для справки. Мать живет в городе (и прописана там), а родственники (речь идет о бабушке и др. ближайших родственниках) за 150 км. от города в деревне.
ВОПРОС: Как на практике будет исполнять суд. пристав данное решение. Каким образом будет фиксироваться начало течения срока? Как будет фиксироваться факт того, что мать передала именно на ВОСПИТАНИЕ, а не для общения (понимаю, что абсурд, но в суд. решении говорится именно о воспитании. Суд разграничил эти два понятия). Если родственники вдруг не отдадут отцу ребенка, то кто будет нести за это ответственность по исполнительному листу?
Если вдруг родственники приедут в город, и ситуация случится в городе, то кто и КАК будет исполнять данное решение суда. если исполнительный лист будет находится по месту совершения исполнительных действий?
Вообще с Вашей точки зрения будет ли подобное решение ИСПОЛНИМЫМ?
Всех благодарю за конструктивные ответы.

[неновый работник]

Сообщение от дженни2

Как на практике будет исполнять суд. пристав данное решение.

Долго, нудно и без особого энтузиазма. Решение кривое по сути, ситуация - абсурд.

Сообщение от дженни2

Каким образом будет фиксироваться начало течения срока?

Объяснениями сторон ИП и иных лиц, к примеру соседей.

Сообщение от дженни2

Как будет фиксироваться факт того, что мать передала именно на ВОСПИТАНИЕ, а не для общения (понимаю, что абсурд, но в суд. решении говорится именно о воспитании. Суд разграничил эти два понятия).

Без разницы, если в листе написано так как Вы описали, сам факт пребывания свыше 24 часов есть нарушение, ибо общение происходит в присутствии матери, отца, а воспитание в их отсутствии.

Сообщение от дженни2

Если родственники вдруг не отдадут отцу ребенка, то кто будет нести за это ответственность по исполнительному листу?

Никто, в листе указан лишь запрет матери - это наше, а как и у кого Вы будете детей забирать - не наше дело. Лист в части "отец может..." службой приставов исполняться не должен.

Сообщение от дженни2

Если вдруг родственники приедут в город, и ситуация случится в городе, то кто и КАК будет исполнять данное решение суда. если исполнительный лист будет находится по месту совершения исполнительных действий?

Лист не будет в деревне, так как задача СПИ запретить матери. Мать живет в городе, вывод: место совершение испол.дей-й - место жительство матери, город. Деревенские конечно принять могут, по неразумению своему, но это будет неправомерно.

Сообщение от дженни2

Вообще с Вашей точки зрения будет ли подобное решение ИСПОЛНИМЫМ?

С точки зрения статистики - вполне, готовый факт; по существу - здесь то и исполнять нечего, исковые требования какие-то странные были, поэтому и резолютивная часть решения кривая.
Алгоритм исполнения решения будет такой:
- после предъявления испол.листа СПИ возбудит ИП
- вручит постановление о возбуждении ИП и постановление о запрете передачи чада на воспитание третьим лицам
- окончание ИП в связи с фактическим исполнением судебного решения
- при этом Вы как взыскатель в течении 3-х лет при нарушении матерью запрета будете вправе написать заявление и старший пристав возобновит ИП, а в отношении должника посыпятся санкции - испол.сбор, штрафы по ч. 1 ст. 17.15 КоАП РФ.

Ваш пристав может поступит и по другому, но с точки зрения ФЗ-229 должно быть так.

[Пижма]

Сообщение от дженни2

Добрый день! Подскажите с точки зрения исполнителей судебного решения следующее.
Суд вынес решение:
Обязать мать НЕ передавать ребенка НА ВОСПИТАНИЕ на срок свыше 24 часов своим родственникам. В противном случае Отец может забрать ребенка от этих родственников до появления матери.
Для справки. Мать живет в городе (и прописана там), а родственники (речь идет о бабушке и др. ближайших родственниках) за 150 км. от города в деревне.
ВОПРОС: Как на практике будет исполнять суд. пристав данное решение. Каким образом будет фиксироваться начало течения срока? Как будет фиксироваться факт того, что мать передала именно на ВОСПИТАНИЕ, а не для общения (понимаю, что абсурд, но в суд. решении говорится именно о воспитании. Суд разграничил эти два понятия). Если родственники вдруг не отдадут отцу ребенка, то кто будет нести за это ответственность по исполнительному листу?
Если вдруг родственники приедут в город, и ситуация случится в городе, то кто и КАК будет исполнять данное решение суда. если исполнительный лист будет находится по месту совершения исполнительных действий?
Вообще с Вашей точки зрения будет ли подобное решение ИСПОЛНИМЫМ?
Всех благодарю за конструктивные ответы.

Это сложно-исполнимое решение, теоретически должно быть еще одно решение где распределено когда общается-воспитывает отец, когда мать. Родителей у ребенка 2-мать и отец у них преимущество в воспитании. Если такого решения нет, то необходимо знать иные составляющие вопроса, а именно в разводе или нет родители, с кем установлено место проживания ребенка, сколько лет ребенку. А в дальнейшем это скорее не к приставам, а терроризировать органы опеки.

[дженни2]

ВО-первых, гранд мерси за развернутый ответ.
Вот за это пояснение "Никто, в листе указан лишь запрет матери - это наше, а как и у кого Вы будете детей забирать - не наше дело. Лист в части "отец может..." службой приставов исполняться не должен" отдельное СПАСИБО!
Прошу пояснить только пару моментов.
1. Вы указали:
- окончание ИП в связи с фактическим исполнением судебного решения

Вопрос: а когда будет (или может быть)вынесено это самое указание.. к примеру мать пару месяцев не будет передавать родственникам и что... будет вынесено постановление об окончании ИП? А если она через 4 года, к примеру, после окончания ИП отвезет ребенка на пару дней к бабушке, то будет это считаться нарушением? Ведь суд не установил конечный срок (до исполнения какого возраста ребенка, например)
2. И все же по поводу исполнения. Если ИП будет по месту жительства матери, как Вы говорите, а бабуля живет за 150 км. в глухой деревне, пристав что, из города туда будет на исполнение ездить, там всех опрашивать, устанавливая факт нарушения матерью решения суда или как? Как реально он будет фиксировать исполнение решения суда сидя в городе?
Прошу прояснить данные моменты.
Прошу прощения, если что-то не так поняла из Вашего ответа.
И еще вдогонку возник вопрос: Получается, что мама, отдав ребенка бабушке, может через 23 часа появиться после этого, чмокнуть дите в щечку и опять на 23 часа передать ребенка бабушке, так? Будет ли это считаться нарушением с точки зрения ИП?

[дженни2]

Сообщение от Пижма

Это сложно-исполнимое решение, теоретически должно быть еще одно решение где распределено когда общается-воспитывает отец, когда мать. Родителей у ребенка 2-мать и отец у них преимущество в воспитании. Если такого решения нет, то необходимо знать иные составляющие вопроса, а именно в разводе или нет родители, с кем установлено место проживания ребенка, сколько лет ребенку. А в дальнейшем это скорее не к приставам, а терроризировать органы опеки.

Да есть уже давно такое решение и график определен судом: (два раза в месяц, плюс на территории д/с без ограничений во времени, ну и плюс еще мелочевка типа тел. звонков и т.п.). Просто папа считает. что если ребенок изредка ночует у бабушки (за полгода не более недели в совокупности, что подтверждено материалами дела), то этим самым мама нарушает его права на воспитание (хотя это происходит исключительно не в его дни). Его позиция: если на 24 часа, то это воспитание, а если папе можно только на 8 часов в день, то это всего лишь общение, а я от воспитания отстранен. (Вот почему суд специально упомянул про воспитание в резолютивке).
Вот суд и запретил маме давать ребенка бабушке, как будто это устранит препятствие папы для общения с ребенком.
Органы опеки от всего открестились, сказав: договариваться надо...а мы тут умываем руки...

[Пижма]

Сообщение от дженни2

Да есть уже давно такое решение и график определен судом: (два раза в месяц, плюс на территории д/с без ограничений во времени, ну и плюс еще мелочевка типа тел. звонков и т.п.). Просто папа считает. что если ребенок изредка ночует у бабушки (за полгода не более недели в совокупности, что подтверждено материалами дела), то этим самым мама нарушает его права на воспитание (хотя это происходит исключительно не в его дни). Его позиция: если на 24 часа, то это воспитание, а если папе можно только на 8 часов в день, то это всего лишь общение, а я от воспитания отстранен. (Вот почему суд специально упомянул про воспитание в резолютивке).
Вот суд и запретил маме давать ребенка бабушке, как будто это устранит препятствие папы для общения с ребенком.
Органы опеки от всего открестились, сказав: договариваться надо...а мы тут умываем руки...

Ну в принципе он прав, общение это по телефону поговорить, перекинуться парой фраз на улице, если вы ребенка отдаете другому лицу, то он его в вашем отсутствии воспитывает. Так давайте отцу на ночевку, в чем проблема-то? По СК РФ у матери с отцом равные права, соответственно вы всегда будете брать разрешение у отца на то чтобы ребенок пошел в конкретный детский сад, школу, секции, а он у вас, это как по закону.

[неновый работник]

Сообщение от дженни2

Вопрос: а когда будет (или может быть)вынесено это самое указание.. к примеру мать пару месяцев не будет передавать родственникам и что... будет вынесено постановление об окончании ИП? А если она через 4 года, к примеру, после окончания ИП отвезет ребенка на пару дней к бабушке, то будет это считаться нарушением? Ведь суд не установил конечный срок (до исполнения какого возраста ребенка, например)

Окончание должно быть сразу после возбуждения и запрета, зачем такой ИД на исполнении держать. Если пройдет 4 года и нарушений не было, ИП уже возобновить не смогут.

Сообщение от дженни2

2. И все же по поводу исполнения. Если ИП будет по месту жительства матери, как Вы говорите, а бабуля живет за 150 км. в глухой деревне, пристав что, из города туда будет на исполнение ездить, там всех опрашивать, устанавливая факт нарушения матерью решения суда или как? Как реально он будет фиксировать исполнение решения суда сидя в городе?

А он и не будет, возьмет объяснение с матери - где ребенок? С соседей, отец объяснение даст. Пристав даст поручение деревенским приставам проверить, те выйдут по адресу бабушки. ИП д/б в городе.

Сообщение от дженни2

Получается, что мама, отдав ребенка бабушке, может через 23 часа появиться после этого, чмокнуть дите в щечку и опять на 23 часа передать ребенка бабушке, так? Будет ли это считаться нарушением с точки зрения ИП?

Нет мать привлекут к ответу, такая наивность не прокатит, передать ребенка это не ден.ср-ва через счет провести. Пробудет ребенок неделю у бабушки, как доказать, что 7 часов он был с матерью? Бред. Суд административку засилит, сто пудов.

[дженни2]

Сообщение от Пижма

Ну в принципе он прав, общение это по телефону поговорить, перекинуться парой фраз на улице, если вы ребенка отдаете другому лицу, то он его в вашем отсутствии воспитывает. Так давайте отцу на ночевку, в чем проблема-то? По СК РФ у матери с отцом равные права, соответственно вы всегда будете брать разрешение у отца на то чтобы ребенок пошел в конкретный детский сад, школу, секции, а он у вас, это как по закону.

Отдать ребенка на ночевку отцу не можно, ибо отец проживает в ДРУГОМ городе, а суд разрешил папе общаться с ребенком только в пределах того города, где проживает мать, если отдать ребенка с ночевкой, то назавтра будет уже жалоба от отца к приставам о том, что мать, нарушая решение суда, отдала ребенка за пределы населенного пункта, в котором разрешено общение и мать быстренько привлекут за нарушение решения суда (уже был прецедент).
Насчет равных прав - не спорю, но по жизни не может мать, проживая с отцом в разных городах, постоянно письменно испрашивать у него разрешения чем ребенка накормить, в чем его отправить в садик и чем лечить ушибленную коленку (если Вы знаете такие примеры - приведите). Насчет детского сада. Суровая реальность такова, что тут не папа и не мама выбирают - в который, а ребенок идет в тот, в который берут, учитывая тотальный дефицит подобной услуги, тут не до выбора...хотя по букве закона, безусловно, родители должны это решать сообща...но буква буквой, а реальность реальностью... увы...да и насчет школы... родители решают, а правила таковы, что ребенка возьмут в ту, к которой он территориально относится и ни в какую другую... так что и здесь... увы... права родителей только декларируются, а по факту....пшик один...

[дженни2]

Цитата:
Сообщение от дженни2 Посмотреть сообщение
2. И все же по поводу исполнения. Если ИП будет по месту жительства матери, как Вы говорите, а бабуля живет за 150 км. в глухой деревне, пристав что, из города туда будет на исполнение ездить, там всех опрашивать, устанавливая факт нарушения матерью решения суда или как? Как реально он будет фиксировать исполнение решения суда сидя в городе?
А он и не будет, возьмет объяснение с матери - где ребенок? С соседей, отец объяснение даст. Пристав даст поручение деревенским приставам проверить, те выйдут по адресу бабушки. ИП д/б в городе.

В общем, как Вы и сказали с самого начала... долго нудно и малодоказуемо: папа сам в этой деревне не живет, мама приставу может написать все, что она считает нужным и ее слово будет против папиного, а показания соседей, получается, вообще маловразумительны, ибо ни один сосед не сможет с точностью до минуты указать когда приехала и когда уехала мать... когда она вернулась... ибо для этого нужно постоянно под дверью караулить....а учитывая срок для пробежки почты (переписка между приставами), пока они соберутся выполнить поручение городских коллег... соседи уже успеют позабыть, что было несколько дней назад.. с вероятностью 100%
Как думаете?

[Пижма]

Сообщение от дженни2

Отдать ребенка на ночевку отцу не можно, ибо отец проживает в ДРУГОМ городе, а суд разрешил папе общаться с ребенком только в пределах того города, где проживает мать, если отдать ребенка с ночевкой, то назавтра будет уже жалоба от отца к приставам о том, что мать, нарушая решение суда, отдала ребенка за пределы населенного пункта, в котором разрешено общение и мать быстренько привлекут за нарушение решения суда (уже был прецедент).
Насчет равных прав - не спорю, но по жизни не может мать, проживая с отцом в разных городах, постоянно письменно испрашивать у него разрешения чем ребенка накормить, в чем его отправить в садик и чем лечить ушибленную коленку (если Вы знаете такие примеры - приведите). Насчет детского сада. Суровая реальность такова, что тут не папа и не мама выбирают - в который, а ребенок идет в тот, в который берут, учитывая тотальный дефицит подобной услуги, тут не до выбора...хотя по букве закона, безусловно, родители должны это решать сообща...но буква буквой, а реальность реальностью... увы...да и насчет школы... родители решают, а правила таковы, что ребенка возьмут в ту, к которой он территориально относится и ни в какую другую... так что и здесь... увы... права родителей только декларируются, а по факту....пшик один...

Поэтому я у вас и спрашивала иные вопросы, выясняется, что он из другого города, так это отец нарушает решение суда если определено общение в конкретном населенном пункте. Место жительства ребенка определено как я понимаю с матерью, то как вообще можно передавать ребенка бабушке, если вас там нет, поэтому и решение такое. Про разрешения на посещение той или иной школы, почитайте закон об образовании, а так же практику в настоящее время прокуратуры к государственным учреждениям, если директор школы или заведующий садиком не "самоубийца", то будет просить согласие второго родителя, или не будет такого директора или зав.садиком-это вопрос времени.