Ответить

 

Опции темы
Старый 19.07.2014, 15:06   #1
Vladi-mir
Пользователь
 
Аватар для Vladi-mir
 
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 50
Благодарности: 5
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Капремонт арендованных помещений по ИЛ

День добрый.

Имеется решение АС по неимущественному иску, должник (юрлицо) обязан выполнить капремонт арендованных! помещений. Должник применил тактику "на выживание". На протяжении семи лет он уклоняется от исполнения решения суда, требует освобождения помещений "для предоставления фронта работ", но работ не начинает. В результате чего основная работа взыскателя (юрлицо) парализована, при этом арендную плату взыскатель продолжает выплачивать. Если помещения не освободить - будет составлен акт о чинении препятствий. Как пресечь эту политику? Требовать штрафов по ст. 17.14 КоАП бессмысленно, размер штрафа несоизмерим со стоимостью капремонта.

Может быть, обратиться в АС со вторым иском к должнику - обязать его предоставить взыскателю равноценные помещения на время проведения капремонта? Или достаточно заявления об изменении способа и порядка по ст 324 АПК? Второй вариант сомнителен, поскольку бездействие пристава нельзя объявить обстоятельством, затрудняющим исполнение решения суда. (Бездействие обжаловалось во всех инстанциях, включая судебные, результат нулевой).
Спасибо.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.07.2014, 09:59   #2
неновый работник
Сотрудник ФССП
 
Аватар для неновый работник
 
Регистрация: 08.10.2013
Адрес: Россия / /
Сообщений: 2,641
Благодарности: 4
Поблагодарили 755 раз(а) в 735 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladi-mir Посмотреть сообщение
Может быть, обратиться в АС со вторым иском к должнику - обязать его предоставить взыскателю равноценные помещения на время проведения капремонта? Или достаточно заявления об изменении способа и порядка по ст 324 АПК?
Мне тоже первый вариант нравиться больше, хорошая идея, еще бы ее суд поддержал.

Цитата:
Сообщение от Vladi-mir Посмотреть сообщение
Требовать штрафов по ст. 17.14 КоАП бессмысленно, размер штрафа несоизмерим со стоимостью капремонта.
А вот тут не соглашусь, если должник юрик, то два предупреждения по 315 и пару протоколов по 17.15 по должнику и пару по 17.14 по руководителю, в обвиниловку их уложить и дело в шляпе - какой бы приговор не был - это уже будет судимость, а по рецидиву и реальный срок привязать могут.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.07.2014, 21:21   #3
Vladi-mir
Пользователь
 
Аватар для Vladi-mir
 
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 50
Благодарности: 5
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
А вот тут не соглашусь, если должник юрик, то два предупреждения по 315 и пару протоколов по 17.15 по должнику и пару по 17.14 по руководителю, в обвиниловку их уложить и дело в шляпе - какой бы приговор не был - это уже будет судимость, а по рецидиву и реальный срок привязать могут
.
Спасибо за подсказку) Но с протоколами всё непросто. Пока должник ВЕСЬ капремонт не выполнил, штрафовать его за нарушение сроков нельзя. А срок капремонта должник запросил два года. Один раз не исполнил - один штраф (+ предупреждение по 315) Вот если бы ИЛ был десяток - отдельно на фундамент, отдельно на гидроизоляцию и т.д. - тогда со сроками было бы всё понятно. Заявление на привлечение по 315 мы писали. Должник отписался в следствие ФССП, что якобы мы отказываемся принять проекты. И всё, следствие нам отказало, хотя на самом деле никаких проектов не было, и нас об этом следователь не спрашивал.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.07.2014, 09:06   #4
неновый работник
Сотрудник ФССП
 
Аватар для неновый работник
 
Регистрация: 08.10.2013
Адрес: Россия / /
Сообщений: 2,641
Благодарности: 4
Поблагодарили 755 раз(а) в 735 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladi-mir Посмотреть сообщение
. на самом деле никаких проектов не было, и нас об этом следователь не спрашивал.
Так обжалуйте постановление дознавателя надзирающему прокурору в порядке гл. 16 УПК.

Цитата:
Сообщение от Vladi-mir Посмотреть сообщение
.Пока должник ВЕСЬ капремонт не выполнил, штрафовать его за нарушение сроков нельзя. А срок капремонта должник запросил два года.
Ну это не правда. Каждый районный прокурор считает по своему, что есть состав по 315, кому одного предупреждения достаточно, кто требует два или четыре; кто-то требует реальную возможность должника исполнить решение суда доказать; и отношение к срокам у каждого разное.
Что такое предупреждение - это "точка" отчета периода уклонения для доказывания злосности должника. В предупреждении должнику устанавливают срок исполнения (срок может быть установлен и отдельным постановлением СПИ) и как правило этот срок подогнан под требование прокурора. У меня в районе прокурор был лоялен и просил по неимущественным не менее 10 дней, в соседних районах - месяц, а где и два. Знаю, что в ряде субъектов этот срок доходит до полугода. Но 2 года! Бред! Пристав и должник Вас вводят в заблуждение, это для выполнения всех работ надо 2 года, здесь не поспоришь. Но в требовании СПИ или его постановлении должен быть указан тот самый срок (10 дней, месяц, два, не важно) для доказывания злосности уклонения должника. Установленный период (от момента вручения предупреждения до истечения срока в нем или в постановлении указанного) и будет предметом изучения в рамках проверки, проводимой дознавателем в порядке 144,145 УПК, а точнее два таких периода. И обратите внимание изучать будут не качество произведенных работ, а сам факт бездействия. Если в течении указанных периодов времени должник не приступил к исполнению решения суда, не совершил ни каких действий - вот он состав. Ну а если он работу работает, но закончить не успел, то состава нет. Вот и вся проверка! А Вы про два года, я за месяц успевал на 315 накапать (спасибо прокам). Было бы желание, как говорят "отсутствие судимости не Ваша заслуга, а наша недоработка".
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.07.2014, 02:12   #5
Vladi-mir
Пользователь
 
Аватар для Vladi-mir
 
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 50
Благодарности: 5
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Что такое предупреждение - это "точка" отчета периода уклонения для доказывания злосности должника. В предупреждении должнику устанавливают срок исполнения (срок может быть установлен и отдельным постановлением СПИ)
Огромное спасибо за подробнейшую консультацию!
Предупреждение об уголовной ответственности по ст. 315 УК РФ должнику выносилось судебным приставом один раз в 2009 году. О сроках в нем ничего не сказано. И всё-таки непонятно, какой именно срок пристав должен был указать в предупреждении? Срок начала работ? Он есть в первом постановлении - "НЕМЕДЛЕННО". Срок всего ремонта? по графику должника это два года. На все текущие постановления и требования должник исправно отвечает какой-нибудь чушью - типа "пусть взыскатель сначала представит подтверждение проведения сезонных эксплуатационных мероприятий" или "пусть предъявит разрешение на установку станков" и т.д. После получения такой отписки пристав течение срока останавливает, а нам говорит, извиняясь, что в строительстве не разбирается.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.07.2014, 09:00   #6
неновый работник
Сотрудник ФССП
 
Аватар для неновый работник
 
Регистрация: 08.10.2013
Адрес: Россия / /
Сообщений: 2,641
Благодарности: 4
Поблагодарили 755 раз(а) в 735 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladi-mir Посмотреть сообщение
Предупреждение выносилось один раз в 2009 году.
Пристав то лентяй

Цитата:
Сообщение от Vladi-mir Посмотреть сообщение
какой именно срок пристав должен был указать в предупреждении? Срок начала работ?
Не увлекайтесь перечитыванием испол.листа. Все указано в ст. 105 ФЗ-229, цитирую:

Статья 105. Общие условия исполнения содержащихся в исполнительных документах требований к должнику совершить определенные действия (воздержаться от совершения определенных действий)
1. В случаях неисполнения должником требований, содержащихся в исполнительном документе, в срок, установленный для добровольного исполнения, а также неисполнения им исполнительного документа, подлежащего немедленному исполнению, в течение суток с момента получения копии постановления судебного пристава-исполнителя о возбуждении исполнительного производства судебный пристав-исполнитель выносит постановление о взыскании исполнительского сбора и устанавливает должнику новый срок для исполнения.
2. При неисполнении должником требований, содержащихся в исполнительном документе, без уважительных причин во вновь установленный срок судебный пристав-исполнитель составляет в отношении должника протокол об административном правонарушении в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях и устанавливает новый срок для исполнения. Если для исполнения указанных требований участие должника необязательно, то судебный пристав-исполнитель организует исполнение в соответствии с правами, предоставленными ему настоящим Федеральным законом.


Так что, если пристав сбор не выносит, протоколы в отношении должника по ч. 1 и 2 ст. 17.15 КоАП РФ и в отношении его руководителя по ч. 3 ст. 17.14 КоАП РФ не составляет, требования об исполнении решения суда с конкретными сроками исполнения не выставляет, скажите как Вы не доказали его бездействие? Чем занимается СПИ? Перепиской с Вами? Он с должником работать будет? Как Вы обжаловали бездействие СПИ? Вы что-то недоговариваете.

Цитата:
Сообщение от Vladi-mir Посмотреть сообщение
по графику должника это два года.
Что за график? У должника есть отсрочка, рассрочка исполнения решения суда?

Цитата:
Сообщение от Vladi-mir Посмотреть сообщение
На все текущие постановления и требования должник исправно отвечает какой-нибудь чушью - типа "пусть взыскатель сначала представит подтверждение проведения сезонных эксплуатационных мероприятий" или "пусть предъявит разрешение на установку станков" и т.д. После получения такой отписки пристав течение срока останавливает, а нам говорит, извиняясь, что в строительстве не разбирается.
Простите, но это лишь доказательство умысла должника. Как "разрешение" или "подтверждение проведения сезонных эксплуатационных мероприятий" может влиять на капремонт помещения? Должник приступил к исполнению решения суда? Подготовил документацию, смету и т.п., заключил договор с подрядчиком на выполнение работ? Нет? Он сидит и ждет какие-то непонятные бумажки от арендатора? Это доказательство его умышленного бездействия, выразившегося в неисполнении судебного решения, - сбор, новый срок, предупреждение по 315; рецидив - протокол по 17.14, ч. 1 17.15, предупреждение, новый срок, еще рецидив - протокол по 17.14, ч. 2 17.15 и рапорт об обнаружении в дей-ях руководителя состава 315. Ничего сложного в данной категории исполнительных документов нет. А неисполнение в течении семи лет лишь доказывает злостность должника, некомпетентность пристава и незаинтересованность взыскателя. Тут за двухлетние производства прилететь может, а это ИП с 2007 года сантиметровой пылью наверное уже покрылось.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.07.2014, 13:42   #7
Vladi-mir
Пользователь
 
Аватар для Vladi-mir
 
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 50
Благодарности: 5
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Пристав то лентяй
Это уже второй пристав. Первый вел производство с 2007 по 2012г, исполнительский сбор взыскал. Потом все дела ЭТОГО ДОЛЖНИКА передали в межрайонный отдел особых производств. Новый пристав один раз взыскал штраф с руководителя, на наши письма (около десяти) не ответил, на требование взыскать штраф по 17.15 ответил отказом. Объяснил отказ своевременным получением возражений должника.
.
На первого пристава мы подавали жалобы во все инстанции АС, включая ВАС, после отказа ВАС обжаловали в ЕСПЧ.

Цитата:
Так что, если пристав сбор не выносит, протоколы в отношении должника по ч. 1 и 2 ст. 17.15 КоАП РФ и в отношении его руководителя по ч. 3 ст. 17.14 КоАП РФ не составляет, требования об исполнении решения суда с конкретными сроками исполнения не выставляет, скажите как Вы не доказали его бездействие?
Кому доказывать? В порядке подчиненности писали всем, до Главного пристава России, в суд писали, следователю писали. Прокурору еще не писали.

Цитата:
Чем занимается СПИ? Перепиской с Вами? Он с должником работать будет? Как Вы обжаловали бездействие СПИ? Вы что-то недоговариваете.
Не договариваю главную заковыку. Мы арендаторы, суд вынес решение в нашу пользу, не привлекая к делу собственника, даже в качестве 3-го лица. Прямого указания выполнить проектные работы в ИЛ нет. Естественно, собственник без проекта и разрешения на строительство не пустит рабочих на объект, и суд ему не указ. А должник пишет приставу, что предъявит проект после окончания работ. На что пристав честно отвечает, что ничего не понимает в строительстве.

Цитата:
Что за график? У должника есть отсрочка, рассрочка исполнения решения суда?
Должник составил график по месяцам, когда что будет делать - когда проводку менять, когда вентиляцию ставить и т.д. Первый пристав признал предоставление этого графика началом работ. Рассрочки-отсрочки не предоставлялось.


Цитата:
новый срок, предупреждение по 315; рецидив - протокол по 17.14, ч. 1 17.15, предупреждение, новый срок, еще рецидив - протокол по 17.14, ч. 2 17.15 и рапорт об обнаружении в дей-ях руководителя состава 315. Ничего сложного в данной категории исполнительных документов нет. А неисполнение в течении семи лет лишь доказывает злостность должника, некомпетентность пристава
Новый срок, это всё-таки какой, на два года? извините за непонятливость.

Цитата:
и незаинтересованность взыскателя. Тут за двухлетние производства прилететь может, а это ИП с 2007 года сантиметровой пылью наверное уже покрылось
. Справедливо. Правда, параллельно мы подавали заявления на изменение способа и порядка - это три инстанции, и на взыскание с должника нашей выплаченной аренды - но всё мимо. Должник отвечает, что готов делать, но мы ему чиним препятствия. Суд нам отказывает.

Последний раз редактировалось Vladi-mir; 24.07.2014 в 13:47..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.07.2014, 18:09   #8
неновый работник
Сотрудник ФССП
 
Аватар для неновый работник
 
Регистрация: 08.10.2013
Адрес: Россия / /
Сообщений: 2,641
Благодарности: 4
Поблагодарили 755 раз(а) в 735 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladi-mir Посмотреть сообщение
Новый срок, это всё-таки какой, на два года?
Нет, конечно. Я бы дал 10 дней, ну пусть будет хотя бы месяц. График - это бумагомарательство, начало работ - это, не знаю, замена проводки, короче - частичное исполнение.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.07.2014, 12:32   #9
Vladi-mir
Пользователь
 
Аватар для Vladi-mir
 
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 50
Благодарности: 5
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неновый работник Посмотреть сообщение
Нет, конечно. Я бы дал 10 дней, ну пусть будет хотя бы месяц. График - это бумагомарательство, начало работ - это, не знаю, замена проводки, короче - частичное исполнение.
Уважаемый Неновый работник! Ваша консультация очень практичная, деловая, ещё раз огромное Вам спасибо. А то адвокаты мне голову уже задурили, в один голос говорят, что шансов у нас нет никаких, от таких советов руки опускаются.
Значит, я начинаю с СПИ, прошу установить срок частичного исполнения 1 месяц, отказ СПИ обжалую в порядке подчиненности, потом прокурору. Правильно?

Последний раз редактировалось Vladi-mir; 25.07.2014 в 12:36..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.07.2014, 13:26   #10
неновый работник
Сотрудник ФССП
 
Аватар для неновый работник
 
Регистрация: 08.10.2013
Адрес: Россия / /
Сообщений: 2,641
Благодарности: 4
Поблагодарили 755 раз(а) в 735 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladi-mir Посмотреть сообщение
Значит, я начинаю с СПИ, прошу установить срок частичного исполнения 1 месяц, отказ СПИ обжалую в порядке подчиненности, потом прокурору. Правильно?
Не частичного исполнения, а разумный срок для исполнения - а так как он не может согласно ст. 36 превышать 2 месяца, пусть ставит месяц, край - два. При отказе обжалование, ибо два года разумным сроком назвать нельзя. Кому и как обжаловать - выбирать Вам, способов хватает.
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе