[Larric]

Добрый день уважаемые юристы! Помогите определиться с размером обязательной доли.
Ситуация такая - в наследственной массе квартира и дача. Имущество приобретено в браке.1/2 квартиры и дачи - супружеская доля жены. Остаётся в наследственной массе - 1/2 квартиры и дачи.
Наследников двое - сын и жена наследодателя (пенсионерка).
Квартира завещана сыну наследодателя. Дача не завещана.
Какова будет обязательная доля жены и как определить её размер?

по ст.1149 ГК ...нетрудоспособный супруг наследодателя наследует независимо от содержания завещания не менее половины доли, которая причиталась бы ему при наследовании по закону (обязательная доля).
В завещанной квартире это будет 1/4. В незавещанной даче это тоже 1/4 или 1/2?
Как рассчитать это в деньгах?
Стоимость 1/2 квартиры - 1000 руб. Стоимость 1/2 дачи - 200 руб.
Размер обязательной доли 1/4 от 1000 руб.=250 руб. Обязательная доля удовлетворяется за счёт дачи и ещё кусочка (на 50 руб.) от квартиры?

Или размер обязательной доли 1/4 от 1000+200=300 руб. - обязательная доля удовлетворяется за счёт дачи и кусочка (на 100 руб.) от квартиры?

Т.е. обязательная доля берётся только от завещанного имущества или от всей наследственной массы?

[serginyakow]

Или размер обязательной доли 1/4 от 1000+200=300 руб. - обязательная доля удовлетворяется за счёт дачи и кусочка (на 100 руб.) от квартиры?

Именно так

[Larric]

Сообщение от serginyakow

Именно так

Тогда получается, что от дачи (которая НЕ завещана сыну) жена получает тоже 1/4 доли? А если без завещания она получила бы 1/2. Разве это правильно?
Может тогда так - размер обязательной доли 1/4 от 1000 + 1/2 от 200=350 руб. - обязательная доля удовлетворяется за счёт дачи и кусочка (на 150 руб.) от квартиры?

[serginyakow]

Чтой то вы меня в конец запутали. А не посчитать ли нам, как говорили уважаемые кроты

На имя умершего оформлены: квартира - 1000 р. и дача 200 р. И там, и там есть супружеская доля, то есть наследственная масса состоит из 1/2 доли квартиры стоимостью 500 р., 1/2 доли дачи стоимостью 100 р., всего 600 р. Без завещания жена получала бы долю стоимостью 300 р. Обязательная доля - 1/2 от 300 р. - то есть 150 р.
1/2 доля дачи не завещана - это 100 р., целиком переходит жене (для реализации ее права на обязательную долю). Плюс жена должна получить еще 50 р. за счет завещанной доли квартиры.

В итоге:
ДАЧА:
на имя жены
На 1/2 долю дачи будет выдано свидетельство о праве собственности пережившей супруге (супружеская доля)
На 1/2 долю дачи будет выдано свидетельство о праве на наследство по закону (для реализации права на обязательную долю)
Сын от дачи не получает ничего.

КВАРТИРА:
На имя жены
На 1/2 долю дачи будет выдано свидетельство о праве собственности пережившей супруге (супружеская доля)
На долю квартиры стоимостью 50 р. будет выдано свидетельство о праве на наследство по закону (для реализации права на обязательную долю). Точный размер доли будет рассчитываться в зависимости от реальной стоимости квартиры и дачи. Если брать те суммы, которые были приведены, то это будет 1/20 доля от квартиры.
В итоге у жены будет 1/2 + 1/20 = 11/20 от всей квартиры

На имя сына
выдается свидетельство о праве на наследство по завещанию на долю квартиры стоимостью 450 р.
Сокращаем доли: 450/1000 = 45/100 = 9/20, сын получает 9/20 от всей квартиры.

Для проверки 11/20 (доля жена) + 9/20 (доля сына) = 20/20 = 1. То есть нигде никакая доля от квартиры не потерялась.

Размер обязательной доли 1/4 от 1000 руб.=250 руб. Обязательная доля удовлетворяется за счёт дачи и ещё кусочка (на 50 руб.) от квартиры?

Или размер обязательной доли 1/4 от 1000+200=300 руб. - обязательная доля удовлетворяется за счёт дачи и кусочка (на 100 руб.) от квартиры?

Странненько получилось ))) В первом случае логика была неправильная, но размер кусочка правильным получился. Во втором случае логика правильно, но с кусочком ошибочка

P.S.
Разобрался!!! Вы сами про супружескую долю писали, а при расчетах ее не высчитывали.

[Larric]

Сообщение от serginyakow

Разобрался!!! Вы сами про супружескую долю писали, а при расчетах ее не высчитывали.

Да я просто указал стоимость квартиры 1000 руб. уже за вычетом 1/2 супружеской, т.е. целая квартира стоит 2000 руб.

Но всё равно - мне теперь всё понятно! 1/4 берем от всей наследственной массы.... а я думал только от завещанного.
СПАСИБО Вам огромное! Просто огромное.

serginyakow, вот ещё у меня возник вопрос по нотариальным делам... спрошу здесь, что бы не создавать новую тему:
Нотариус просит наследников написать бумагу перед выдачей свидетельств, что больше никакого имущества нет. А если потом вдруг обнаружится ещё что-то, то как быть?
Нам это что-то уже не получить или все эти свидетельства аннулируются и всё считается заново?
А если дачу/квартиру уже продадут другим людям на тот момент?

[Геральт из Ривии]

Сообщение от Larric

Нотариус просит наследников написать бумагу перед выдачей свидетельств, что больше никакого имущества нет.

Не знаю, чем руководствуется нотариус, но такой документ филькина грамота.

Сообщение от Larric

Нам это что-то уже не получить

Получите дополнительное свидетельство о праве на наследство.

Сообщение от Larric

А если дачу/квартиру уже продадут другим людям на тот момент?

Тогда придется обращаться в суд.

[serginyakow]

[QUOTE]Нотариус просит наследников написать бумагу перед выдачей свидетельств, что больше никакого имущества нет. А если потом вдруг обнаружится ещё что-то, то как быть?
Скорее всего, это заявление именно из-за наличия наследника, имеющего право на обязательную долю. Так как наличие другого имущества может повлиять на размер доли в наследстве, выделяемой такому наследнику.
На примере, если бы в вашем случае у умершего была в собственности квартира стоимостью 1000 р., дача стоимостью 200 р. (цены привожу, которые использовал в своем расчете) и автомобиль стоимостью 200 р., то в итоге жене перешла бы только 1/2 доля квартиры как пережившей супруге, другая 1/2 перешла бы наследнику по завещанию.

А наследники (без обид), они такие. Только 1 из 100 скажет - да, я ошибся, не сообщил нотариусу о наличии другого имущества умершего. А 99 скажет - эта ошибка нотариуса, он неправильно рассчитал размеры долей, он обязан был знать о наличии у умершего другого имущества, он нарушил мои права.

В любом случае для вас никаких отрицательных последствий нет.

или все эти свидетельства аннулируются и всё считается заново

Ничего не аннулируется

[Larric]

Сообщение от serginyakow

А 99 скажет - эта ошибка нотариуса, он неправильно рассчитал размеры долей, он обязан был знать о наличии у умершего другого имущества, он нарушил мои права.

Откуда же нотариусу знать у кого какое имущество. Мы же сами ему документы приносим и пишем в заявлении на что претендуем.

Сообщение от serginyakow

В любом случае для вас никаких отрицательных последствий нет. Ничего не аннулируется

Но если находится ещё машина (или вклады в банках), то каким образом она будет наследоваться?

Размер обязательной доли уже посчитан и свидетельства выданы. А тут получается, что наследнику с обязат. долей можно было удовлетворить его долю за счёт машины, а не за счёт кусочка квартиры?... Значит прежний расчёт недействителен и свидетельства аннулируются - и аннулируются тогда и записи в Росреестре и все последующие сделки с недвижимостью (если наследники уже успели что-то продать)?

[Larric]

Сообщение от Геральт из Ривии

Получите дополнительное свидетельство о праве на наследство.

А как это наследство делить если есть наследник с обязательной долей? И размер этой доли уже был посчитан ранее без учёта стоимости этого имущества и наследство распределено в соответствии с данными подсчётами.

Сообщение от Геральт из Ривии

Тогда придется обращаться в суд.

Вы это серьёзно? Т.е. если я продам квартиру полученную в наследство, а потом придётся пересчитывать размер обязательной доли (из-за того, что нашлось новое наследственное имущество), сделка купли-продажи по наследной квартире будет недействительной?

[Геральт из Ривии]

Сообщение от Larric

Вы это серьёзно?

Сообщение от Larric

А как это наследство делить если есть наследник с обязательной долей?

Да без проблем, если спора не будет между наследниками.

Сообщение от Larric

И размер этой доли уже был посчитан ранее без учёта стоимости этого имущества и наследство распределено в соответствии с данными подсчётами.

И что?