Ответить

 

Опции темы
Старый 07.01.2013, 19:23   #1
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Признание срочного договора заключенным на неопределенный срок

Прошу помощи с практикой, может кто-то знает аналогичные случаи. Суть дела. Гражданка оформляется по срочному договору в ООО, которое является субъектом малого предпринимательства с численностью работников до 35 человек, т.е. в принципе имеет право такие СТД заключать. Но!
1. В договоре основание заключения именно СТД с отсылкой хотя бы на ч. 2 ст.59 ТК РФ нет.
2. Срок окончания договора 31.12.2010. 27.12.2010 работнику дают на подпись ( в 1-м экз, оставшемся у РД)Уведомление, в котором есть заголовок "Уведомление о расторжении СТД № от Дата", но в тексте просто типа информации - уведомляем Вас, что срок Вашего СТД истекает 31.12.2010.
3. 31.12.2010 Рд и Рб заключают доп. соглашение к СТД о продлении срока его действия по 31.12.2011, потом через год - аналогично, по 31.12.2012.
4. Рб уходит в отпуск по БиР с 30сент 2012г .по 13 февр. 2013. Устно РД обещает продлить договор как обычно. Роды 18 дек. 2012.
5. 03.01.2013 Рб по почте получает уведомление, что СТД расторгнут по истечении срока 31.12.2012, приказом № от 31.12.2012 (день, замечу - нерабочий)
Можно ли в данном случае признать договор заключенным на неопределенный срок в связи с тем, что по окончании его 31.12.2010 приказ об увольнении (прекращении СТД) не издавался, и РД и РБ фактически изъявили желание договор не расторгать, продолжить тр. отношения, работник фактически продолжал работать и СТД тем самым автоматически перешел в разряд заключенных на неопределенный срок.
Заранее благодарю за помощь.
Времени не очень много - срок для подачи иска о восстановлении на работе 1 м-ц, ну плюс отпуск по БиР до 13.02.2013 - сойдет за уважительную причину? Тем более, что ни копии приказа о прекращении СТД, ни трудовой гражданке пока не выдали, как и расчет

Последний раз редактировалось Доброжелательница; 07.01.2013 в 19:27..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.01.2013, 21:29   #2
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

"Можно ли в данном случае признать договор заключенным на неопределенный срок в связи с тем, что по окончании его 31.12.2010 приказ об увольнении (прекращении СТД) не издавался..."
1. Существуют прямо противоположные практики. Поэтому можно и даже нужно попробовать, если прекращение ТД связано именно с тем, что женщина стала матерью. (Пусть доказывает РД обратное)
Но даже если и взять "неугодную" практику (т.е. можно изменять срок ТД, если основания есть), то:
Второе, даже если и есть основания для заключения СТД, это не значит, что ТД просто обязательно заключать срочным -
необходимо учитывать ч.6 ст.58 ТК -в вашей ситуации налицо трудовые отношения, которые необходимы РД не на год и даже 2, а на неопределенный срок (неоднократное продление = перезаключение СТД - см. разъяснение Пленума ВС №2) и в данном случае РД заключал СТД лишь в целях лишения определенных гарантий работнику (стоило работнику попасть в категорию требующих соц.поддержки, как СТД с ней сразу расторгают)
3. РД не исполнил обязательство, предусмотренное ч.1 ст.79 ТК.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant

Последний раз редактировалось Афина Паллада; 07.01.2013 в 21:33..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.01.2013, 00:40   #3
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
Существуют прямо противоположные практики
То есть, есть практика, что СТД может продлеваться? Но ведь ТК такого не предусматривает. Фактически перезаключения нового СТД не было - приказ о прекращении не издавался, записи в Т-2 и Тр.книжку не вносились и нового приема на работу не было. Предложение РД продлить СТД показывает его волеизъявление на продолжение тр. отношений... То, что не было оформлено соглашение о "бессрочности" ТД указывает, что РД прибег к изменению срока срочного ТД в целях уклонения от предоставления прав и гарантий, предусмотренных для работников, с которыми заключается трудовой договор на неопределенный срок, чем нарушил запрет, установленный ч.6 ст. 58 Трудового кодекса РФ.
В соответствии с ч. 4 ст. 58 Трудового кодекса РФ в случае, когда ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия и работник продолжает работу после истечения срока действия трудового договора, условие о срочном характере трудового договора утрачивает силу и трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.01.2013, 02:07   #4
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Доброжелательница, если Вас интересует, чем руководствуется противная сторона, поясню.
Судебная практика, признающая возможность "продления" срока ТД, исходит из возможности изменения срока трудового договора, когда основания для заключения СТД не прекратились и имеют место быть.
Ч.4 ст.58 ТК объясняет ситуацию, что происходит с трудовыми отношениями, когда срок ТД закончился, но никто из сторон не потребовал оформления прекращения ТД - т.е. ТД не расторгается автоматически, как это может быть в гражданско-правовых отношениях. При изменении срока ТД срок ТД не истек - стороны его изменили.
Несколько примеров Определение Московского городского суда от 09.09.2010 по делу N 33-28226
Определение Московского городского суда от 16.09.2010 по делу N 33-29036

+
Судебная практика по данному вопросу также не отличается единообразием. Встречаются судебные решения в пользу возможности продления срочного трудового договора (смотрите, например, п. 8 Обобщения практики рассмотрения судами Челябинской области гражданских дел по трудовым спорам, г. Челябинск, 2003 г.; определение Свердловского областного суда от 02.02.2011 по делу N 33-1315\2012; апелляционное определение Свердловского областного суда от 12.04.2012 N 33-4317/2012). Вместе с тем отдельные суды считают, что продление срока действия трудового договора законом не предусмотрено (смотрите апелляционное определение Судебной коллегии по гражданским делам Забайкальского краевого суда, размещенное в сети Интернет по адресу: http://oblsud.cht.sudrf.ru/modules.p...t&srv_num=1&id =75400001204021728415311001109783). (взято из Гарант)

В свою пользу посмотрите п.14 Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации" и Определение КС от 15.05.2007 N 378-О-П, по данным документам можно утверждать, что неоднократное перезаключение ТД, так и продление срока его действия может свидетельствовать об отсутствии достаточных оснований для заключения срочного трудового договора - не требовалось заключать СТД.
+ Определения Свердловского областного суда от 04.10.2011 N 33-12631/2011 и Московского городского суда от 15.12.2011 N 4г/6-10646.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.01.2013, 10:40   #5
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Афина Паллада, Спасибо большое! Буду думать... очень хочется мамочке уволенной помочь... Будем пытаться наступать по всем фронтам - решили сначала обратиться с заявлением к Работодателю - может подумает и добровольно признает незаконность своих действий... А потом в прокуратуру и ГИТ и, наверное, в суд, ведь сроки поджимают, а ГИТ и прокуратура сразу не ответят, как пить дать.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.01.2013, 11:18   #6
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
неоднократное перезаключение ТД, так и продление срока его действия может свидетельствовать об отсутствии достаточных оснований для заключения срочного трудового договора - не требовалось заключать СТД.
Дело то в том, что РД имел право заключать СТД по части 2 ст.59 - без учета характера предстоящей работы (то есть несмотря на постоянный характер работы), а просто потому, что он - субъект малого предпринимательства с численностью РБ-в до 35 человек. Можно ли ссылаться на то, что данная причина заключения СТД не указана в тексте СТД, как требует ТК РФ, а Рб согласилась на заключение СТД вынужденно - более 5 лет была без работы, сначала училась в вузе, бросила, т.к. воспитывала ребенка (на учете, правда, не стояла), на момент трудоустройства ее первому ребенку было 3,5 года и ей подходил график работы - могла отводить/забирать ребенка из садика.
Можно ли еще что-то "выкрутить" из таких фактов:
До этого последнего СТД, заключенного 01.07.2010 по 31.12.2010 и продленного дважды по 31.12.2012, с Рб заключался СТД на срок 30.03.2010-30.04.2010 - в разделе про срок указано - заключен на срок 30.03.2010-30.04.2010 "с целью проверки соответствия поручаемой работе", т.е. фактически установлен испытательный срок на срок договора, что нарушает норму о том, что если срок договора меньше 2 мес, ИС не может быть больше 2 недель. Затем с ней заключено ДВА СТД с одним и тем же номером на один и тот же срок - с 01.05.2010 по 30.06.2010. В одном опять указано "с целью проверки соответствия поручаемой работе", во втором никаких указаний нет. Фактически - СТД и отдельное соглашение об ИС той же продолжительности - опять нарушение!
У меня пока нет всех копий уведомлений, которые Рб получала, но есть одно в виде документа Word без печатей и подписей, дата составления не указана. Содержание буквально такое (скопировала):УВЕДОМЛЕНИЕ О РАСТОРЖЕНИИ СРОЧНОГО ТРУДОВОГО ДОГОВОРА №44 от 30 марта 2010г. Уважаемая Е. А.!
ООО «ХХХ» уведомляет, что действия срочного трудового договора истекает 31 декабря 2011 года. Причем номер указан последнего СТД, а дата, от которого он - самого первого... в общем что-то РД накосячил, выдимо от невнимательности... но хотелось бы это как-то использовать.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.01.2013, 13:19   #7
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Доброжелательница,
1. как я уже сказала, право заключения СТД не безусловно, об этом говорит и Пленум ВС (пункт 14) и нормы части 8 ст.58 ТК. В указанных документах речь ведь идет не о том, что СТД был заключен незаконно (отсутствовали предусмотренные ст.59 ТК основания), а что эти основания были необходимы и достаточны.
Да, основания для заключения СТД есть, но судя по тому, что ТД перезаключался неоднократно, свидетельствует о том, что РД имел возможность установить трудовые отношения на неопределенный срок с учетом характера предстоящей работы или условий ее выполнения, однако, не стал именно с целью ограничить права работника (ч.8 ст.58 ТК).
При применении каждого конкретного основания для заключения срочного трудового договора на работодателе лежит обязанность представить доказательства того, что характер предстоящей работы либо условия ее выполнения не позволяли установить с поступающим на работу трудовые отношения на неопределенный срок...
Пятое основание заключения срочных трудовых договоров предполагает доказывание следующих специальных юридически значимых обстоятельств. Во-первых, поступления на работу в организации с численностью работающих до 40 работников. Во-вторых, поступления на работу в организации розничной торговли и бытового обслуживания с численностью работающих до 25 человек. В-третьих, поступления на работу к работодателям - физическим лицам. Доказанность каждого из перечисленных обстоятельств позволяет работодателю ставить перед работником вопрос о заключении срочного трудового договора. Однако при возникновении спора работодатель должен доказать и общие юридически значимые обстоятельства, в частности отсутствие возможности заключить трудовой договор на неопределенный срок. При доказанности каждого из названных обстоятельств заключение срочного трудового договора является правом, а не обязанностью как работодателя, так и работника
. (Миронов В.И. Трудовое право)
А в вашем случае + к вашей позиции будет неоднократность и заключение ТД с целью ограничить работника в предусмотренных гарантиях (если работница не стала мамой, то ТД снова был бы продлен).

2. Суд будет рассматривать всю совокупность - и перезаключение ТД и прекращение тр.отношений, тем не менее он несколько раз перезаключил (продлил) срок ТД, что указывает на то, ч - даже если основания имеются, но фактически РД не требуется срочный ТД.


3. Что касается СТД на срок 30.03.2010-30.04.2010, если этот ТД был прекращен (т.е. оформлялось увольнение), то он может послужить разве что как совокупность к неоднократности заключения СТД. То, что основания отсутствует - это нужно было оспаривать еще в мае 2010 года.
Если был продлен\перезаключен без оформления увольнения, тогда можно говорить о том, что трудовые отношения возникли с 30.03. 2010 года на неопределенный срок, т.к. при поступлении на работу срок установлен на основаниях, не предусмотренных ст.59 ТК.

4. "с одним и тем же номером..."
- пустое.
"...на один и тот же срок - с 01.05.2010 по 30.06.2010 г."
см. ответ под п.3

5. Фактически - СТД и отдельное соглашение об ИС
Опять же - оформляли ли прекращение этих ТД в порядке ст.84.1. ТК, чтобы можно говорить, что все последующие СТД - это ДС к действующему ТД (трудовым отношениям)?

6. ООО «ХХХ» уведомляет, что действия срочного трудового договора истекает 31 декабря 2011 года.
Меня больше интересует уведомление о прекращении трудовых отношений 31.12. 2012 года.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.01.2013, 17:28   #8
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Афина Паллада, Большое спасибо,что помогаете! Я примерно в таком направлении и думала, но Вы очень четко сформулировали.
К сожалению, уведомления от 31.12.2012 нет пока - мамочка не из моего города, общаемся по интернету. Она обещала прислать скан уведомления.
Про нарушения при установлении ИС может быть укажу в жалобе в ГИТ и прокуратуру, но сначала думаю "припугнуть" этим РД - ему штраф за это, конечно, не светит, сроки вышли... но может задумается ))
Я посоветовала Рб обратиться к юристу в реале, но это займет еще какое-то время, а срок-то на обращение в суд течет...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.01.2013, 22:52   #9
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Афина Паллада, Удалось получить последнее уведомление, но только в формате Word - девушка сама набрала по оригиналу. А по первым двум СТД, к сожалению, были прекращения и новые приемы...
Вложения
Тип файла: doc Уведомление З.doc (26.5 Кб, 6 просмотров)

Последний раз редактировалось Доброжелательница; 08.01.2013 в 23:01..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.01.2013, 01:39   #10
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Решила выложить еще сам СТД и допники к нему.
Как можно оценить, что в допниках нет указания, что стороны пришли к соглашению изменить существенные условия ТД. Выглядит, как инициатива РД, но оформленная с нарушением закона.
Вложения
Тип файла: doc СТД 44.doc (43.0 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: doc продление СТД на 2011.doc (35.0 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: doc продление СТД на 2012.doc (48.5 Кб, 4 просмотров)
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе