[Наследник76]

Сообщение от Геральт из Ривии

Это вы сами решайте.

Я, признаться, в растерянности...Вы опытный юрист и хотелось бы услышать Ваше мнение...Геральт из Ривии как вы считаете может ли в суде "прокатить" вариант предложенный ранее inemo:

Сообщение от mnemo

Нужен суд. У каждого из нотариусов есть правовое обоснование своей позиции, но тот, что толкует про "недействительность" обязательной доли если доли в квартире не выделены,ссылаясь на постановление верх.суда, на мой взгляд, не верно обосновывает свою позицию, хотя прав по сути. По моему мнению, суд будет оценивать примерно так: обязательная доля в наследстве по своей природе носит обеспечивающий жизненный уровень, который был при жизни наследодателя, характер, так суд может и отказать в ее присуждении, при определенных обстоятельствах, в нашей ситуации пережившая супруга без обязательной доли и так не осталась бы без жилья, а обяз.доля не стала бы для нее средством извлечения дохода, так как по факту она и так владела всей квартирой и могла ее использовать как угодно(сдавать в найм комнату). Поэтому обяз. доля для нее ничего фактически не меняла, поэтому удовлетворять обязательную долю из завещанного нет оснований.

вывод: делить поровну

[Геральт из Ривии]

Не думаю. Необходимого наследника уже нет в живых, наследники первого супруга в пределах срока исковой давности в суд не обращались для разрешения этого вопроса.

[Наследник76]

Геральт из Ривии, вот вы писали, что только суд может решить - хватит ли незавещенной части имущества для удовлетворения обязательной доли или нет... А на основании чего судья должен принимать данное решение ? Чем он должен руководствоваться - своими субъективными ощущениями, или данный вопрос регулируется какими-то законами? Вообще не понятно, как судья может за другого (уже мертвого человека) решать достаточно ли незавещенного имущества для удовлетворения об.доли или нет?! Какова может быть логика его размышлений?

[Наследник76]

И еще вот какой вопрос... Моя мать могла уже 4 года назад через суд определить доли и получить свидетельство о праве на долю в квартире. Эту долю она могла продать каким-нибудь гастарбайтерам или могла сама там жить. Однако мы не стали нервировать пережившую супругу и она по сути владела при жизни всей квартирой. Может ли этот жест доброй воли быть оценен судьей ? Будет ли это обстоятельство приниматься в расчет при определении долей?

[Наследник76]

Сообщение от Геральт из Ривии

Не думаю. Необходимого наследника уже нет в живых, наследники первого супруга в пределах срока исковой давности в суд не обращались для разрешения этого вопроса.

Кстати, а с какого момента исчисляется срок исковой давности? Тут ведь вот в чем может быть загвоздка-то...Пережившая супруга первоночально написала завещание так же на мою мать ! Мы узнали, что она переписала завещание от нотариуса уже после ее смерти. Причем она до последнего при свидетелях утверждала, что завещание не переписывала, хотя у нас была информация от третьих лиц, что она переписала, но точно мы не знали. Так если на мою мать завещания были подписаны обоими супругами, то с какой стати она должна была обращаться в суд с иском об отсуживании обязательной доли после смерти первого супруга ?

Про то, что пережившая супруга приняла наследство, нам тоже до недавнего времени не было известно - ни она, ни нотариус нам этого не говорили !

[Геральт из Ривии]

Давайте подводить итоги.

1. Доказательств существования иного имущества, за счет которого можно было бы удовлетворить право на обязательную долю, у вас нет.
Даже если наследодателю и принадлежали предметы обычной домашней обстановки и обихода (что еще нужно доказать), не думаю, что их стоимость существенно повлияла бы на размер обязательной доли.
2. Оснований для уменьшения размера обязательной доли или отказа в ее присуждении также нет, поскольку ваша мать жилым помещением, доля в праве собственности на которое ей была завещана, не пользовалась. А если бы и пользовалась, удовлетворение права необходимого наследника само по себе не влекло бы невозможности пользоваться этим помещением.

[Наследник76]

Сообщение от Геральт из Ривии

Давайте подводить итоги.

1. Доказательств существования иного имущества, за счет которого можно было бы удовлетворить право на обязательную долю, у вас нет.
Даже если наследодателю и принадлежали предметы обычной домашней обстановки и обихода (что еще нужно доказать), не думаю, что их стоимость существенно повлияла бы на размер обязательной доли.

А деньги на банковских счетах супругов на момент смерти первого супруга являются доказательством существования незавещенного имущества? Учитывая, что квартира малогабаритная - 26 кв. метров общей площади, незавещенное имущество вполне может потянуть по моим подсчетам на 30-40% от стоимости об.доли. Точную стоимость незавещенного имущества я пока не знаю, так как нотариус до сих пор уходила от разговора на эту тему и все время переводила разговор на тему -дескать надо созваниваться с другими наследникам и приводить их на подписания соглашение об опред. долей. А когда мы все соберемся на подписание соглашения, то она (нотариус) нам сразу якобы расскажет все секреты по этому делу !

В связи с этим вопрос. На кого возложена обязанность доказывания стоимости незавещенного имущества + вкладов в банке на момент открытия нследства (смерти первого супруга) ? Реально в банках собрать доказательства о суммах вкладов супругов спустя 4 года после открытия наследства?

[Наследник76]

По моим последним данным у супругов на книжке лежала на тот момент довольно приличная сумма денег. По крайне мере пережившая супруга хвасталась об этом соседке по квартире...

[Геральт из Ривии]

Сообщение от Наследник76

По моим последним данным

И откуда у вас такие сведения?

[Наследник76]

Сообщение от Геральт из Ривии

И откуда у вас такие сведения?

Откровенно побеседовал (чайку попил) с соседями пережившей супруги, которые были в очень хороших (близких в какой-то мере) отношениях с умершими супругами. Если они действительно правы, реально ли установить точную сумму этих вкладов на момент смерти первого супруга?

Сообщение от Геральт из Ривии

Давайте подводить итоги.

Я тоже хотел бы попробовать подвести итоги...Что мы имеем на данный момент? Мы имеем довольно запутанную ситуацию, в которой человеку без юридического образования практически невозможно разобраться ! Даже нотариусы, ведущие наследственные дела по данной квартире запутались и не могут прийти к общему мнению ! Кстати, нотариус, который хочет поделить квартиру пополам, в основном мотивирует свое решение именно ст 245 ГК РФ.

1. Если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех ее участников, доли считаются равными.

Ну ведь действительно, как можно сейчас определить доли, если доли при жизни пережившего супруга определены не были, точный состав незавещенного имущества спустя столько времени определить тоже практически невозможно...Разве не для подобных случаев существует данная статья?