[MAGELLAN]

Сообщение от eternix

Почему же тогда в сфере компьтерных и иных высоких технологий одного-двух поймать - уже подвиг?

Чаще всего, не потому что невозможно -- а элементарно ЛЕНЬ или есть заинтересованность не поймать!.. В так называемых, резонансных делах подобного типа -- больше "театра",чем собственно УД!!.

[Антон Всеволодович]

Сообщение от Mihas02

поняым не может быть участник уголовного судопроизводства

Имеется ввиду по одному и тому же делу.

[Сыщик]

С понятыми или без понятых - какая разница?
В последнее время вошло в моду "уличать" Полиграф Полиграфычем, величая его психолого-физиологической экспертизой. Таким инструментом можно меня и без понятых посадить за подготовку убийства папы римского.
Это я к тому, что, как ни прискорбно, сфальсифицировать всегда легче, чем расследовать, хоть понятыми, хоть видеокамерой. Потому что с видеокамерой и "карманным" адвокатом, например, можно сделать несколько "дублей", если картина глаз не радует; а с "карманными" понятыми тоже проблем не возникает. Пока существует соблазн "слепить" дело, от этого мы не уйдем, такие факты будут. И спорить о том, как легче смухлевать - понятыми или видеотехникой - это спор, прямо скажем, не влияющий на ситуацию. Опытный фальсификатор и так, и сяк может, особенно если суд на это смотрит сквозь пальцы, а начальству "не нужна дедукция, а нужна продукция".

Понятно, что настоящему следователю интересно раскрыть преступление, а не сочинить его, только у нас, как я погляжу, таких остается всё меньше... И тут никакая техника не поможет.
Помимо нехороших следователей, есть ведь тому и объективная причина: в "лихие 90-е" накушались бандитского беспредела и бандитской же безнаказанности, а ведь переломить ситуацию, между нами говоря, удалось не только за счет роста правосознания граждан, но местами и за счет "обнаруженного" в заднем кармане штанов ствола... Так ведь как было: настоящего преступника грамотно задержать с пистолетом, даже если он с ним вообще не расстается, - проблема. Понятые с оперативниками за ним по городу кататься не станут. А если его сначала остановили для проверки документов, а понятых пригласили хотя бы через полминуты, значит, дело табак: в суде понятые скажут, что сам момент задержания не видели, адвокат едет окрывать шампанское...
А вот "принять" пациента с заранее подготовленными понятыми - это запросто, тут уж он не отвертится, такие понятые не моргнув глазом в суде скажут, что в протоколе записана только правда, да еще и не вся, что задержанный грозился по-всякому и орал, что ненавидит судей. В общем, такого расскажут, что подсудимого к стенке ставить - и то мало.

А с киносъемкой будто мало было подобных шалостей! Проболтается некто: я убил такого-то, закопал там-то. Берут "карманного" адвоката, едут, снимают, копают, ни шиша. Радар подповерхностного зондирования "фонит", на любую органику реагирует, выкапывают до дохлых кошек, то пакет с пищевыми отходами. Разворачиваются, уезжают. Солист вспоминает: нет, не там дело было, это я местность попутал. И опять - премьера. И все как в первый раз. А главный герой в промежутках между съемками вроде как просто так в милиции сидит, скучает, уходить не хочет. Или отбывает пять суток за то, что возле общежития матом ругался, нарушал моральный кодекс строителя коммунизма.
Потом, правда, не заморачивались, по Президентскому Указу №1226 стали на 30 суток закрывать, уже появлялось "время подумать".
Вроде бы это было давно и неправда, да и техника с тех пор, конечно, шагнула вперед. Но принцип действия прибора сохранился. Народ на выдуки хитер. И вещественные доказательства сооружали. И понятые тут как тут. Пример: одному из задержанных "дали ума", он пошел в раскол. А ну как завтра в отказ пойдет? Придумали. Продиктовали ему записку для подельника, мол, все путем, братуха, мусора ничего не докажут, что мы с тобой натворили то-то и то-то. Велели сунуть в карман. А потом - понятые, пройдите, личный досмотр. И при досмотре торжественно изымают уличающее письмецо. И почерковедческую экспертизу по нему! Если не путаю, там и видеокамера использовалась при изъятии, т.с., использовали преимущества обеих школ криминалистики. Сплав молодости и мастерства.

При таких оборотах существенной разницы не нахожу.
Единственный довод у меня в пользу техники и против понятых - это то, что с понятыми действительно может быть проблема отсутствия. И не только в резиновой лодке на болоте, но и в городе. Желающих нет. Дружинники, практиканты, административно задержанные - заинтересованные лица. Постоянные - судьям глаза мозолят, недовольны судьи, что вечно одни и те же, адвокаты тоже ведь подмечают, жалуются. Между прочим, понятой - не задержанный, надоест ему, может встать и пойти себе (у меня был такой случай). Техника-то, она посговорчивее будет...

[Mihas02]

Сообщение от Сыщик

Потом, правда, не заморачивались, по Президентскому Указу №1226 стали на 30 суток закрывать

Это не тот указ, по которому за любое подозрение в связях с преступностью могли на 30 суток до выяснения задерживаать?

Сообщение от Сыщик

Между прочим, понятой - не задержанный, надоест ему, может встать и пойти себе (у меня был такой случай).

Посреди следственного действия встал и ушёл

[Антон Всеволодович]

Сообщение от Mihas02

Посреди следственного действия встал и ушёл

У коллеги такой же случай был. Причём никакой ответственности понятой не понёс, поскольку даже не расписывался в протоколе. Докажи потом, что права и обязанности ему были разъяснены.

[Сыщик]

Сообщение от Mihas02

Это не тот указ, по которому за любое подозрение в связях с преступностью могли на 30 суток до выяснения задерживаать?

В связях с организованной преступностью.
Указ тот.

Посреди следственного действия встал и ушёл

Ушла. Это женщина была. Она еще и пьяненькая оказалась. Поначалу незаметно было, но потом ее несколько развезло. В протоколе, правда, она расписалась, но протокол на тот момент был не окончен, о чем она на суде и сообщила.
А следственное действие был обыск, это не осмотр, повторить нельзя.
Видеотехника в такой ситуации была бы надежнее.

[Сергей Егоров]

Институт, иститут... Нет никакого института.
Здраво предлагаю ввести этот институт. По аналогии с институтом присяжных. Отбор по спискам избирателей с освобождением от работы (никуда не спешат) и сохранением заработка, с предупреждением об уголовной ответствнности, с определённым местом (сельсовет напр.) где их всегда можно найти (трезвых и здоровых) с внятным разъяснением прав и обязанностей. Вот и вщя любов. И ещё видеозапись ОБЯЗАТЕЛЬНО и там видно будет: был этот понятой или не был, как он исполнял свой долг.
От дела Зайцева отвяжитесь-не было там мёртвого понятого, там был мёртвый свидетель администативного правонарушения (лекцию об отличиях читать не буду).

[eternix]

Сергей Егоров,
Прямо профессия... С таким институтом понятые на время осмотра (досмотра/обыска/выемки...) будут полицаями становится: и отношения портить со следователем своими замечаниями не хочется, и денежка какая-никакая идет и от работы откос ("щас подпишу не глядя и пойдем пивка выпьем")... А почему тогда сразу на 2 полицая больше не брать и их понятыми делать. Правда насчет грамотности и трезвости последних не уверен...

А дорабатывать существующее и козе понятно: надо и никогда не поздно, и кикак не лишнее.

[Сыщик]

Сообщение от Сергей Егоров

Отбор по спискам избирателей с освобождением от работы (никуда не спешат) и сохранением заработка

Работодателю счастье привалило...

Получается нечто среднее между нарзаседателями (они же "кивалы") и нардружинниками. Ноу-хау - это применение видеозаписи.
Институт создать, конечно, можно. Проблему где взять трезвых понятых это, по крайней мере, решит.
Впрочем, де-факто данный институт давным-давно создан. Проходил у меня по одному делу такой Безносый (кличка). Квартиру пропил, торговал с рук какими-то гайками у хозяйственного магазина. Как-то раз встречаю его на ступенях районного святилища юстиции. Ты зачем здесь? - спрашиваю, - Натворил чего?
Оказалось, человек теперь при нужном деле - работает понятым. Подмахнуть протокол там, еще чего (например, был такой "акт связывания" в дежурной части для особо буйных). В суд приезжал как фон-барон, на милицейском "бобике" с мигалкой.
Поднабрался я ума у коллег, тоже себе таких понятых завел.

Станут ли они независимы, если их вывести в отдельную, т.с., службу или, если угодно, институт? Нет, не станут. Будут кивалы-2. Опять же, менеджер по работе с менеджерами из теплого офиса на такую повинность не пойдет, справку достанет, что нельзя ему, здоровье не позволяет. И предприниматель от своей кассы ради общественного долга на неделю оторваться не может. Пойдут пенсионеры, "вечные студенты" и т.п. Они будут покладисты и понятливы.

Хотя сама идея неплоха, повторюсь, по крайней мере одну проблему она решает.

[Лариса Пимонова]

Сообщение от Mihas02

Оно разве присяжными рассматривалось?

Mihas02, это же громкое дело, мы много раз на форуме упоминали судью Данилкина, он единолично выносил приговор. Правда, мы сомневались, что единолично, но о вердикте присяжных точно речь не шла. Видно, обсуждение мимо Вас прошло.

Сообщение от Mihas02

предлагаю подумать над тем, может ли лицо понятым быть одновременно дважды и более раз? Ведь в соответствии с ч.2 п.2 ст. 60 УПК, понятым не может быть участник уголовного судопроизводства.

Статья 60. Понятой
2. Понятыми не могут быть:

2) участники уголовного судопроизводства, их близкие и родственники

Участниками уголовного судопроизводства являются (гл. 7, 8 УПК): подозреваемый, обвиняемый, законные представители несовершеннолетнего подозреваемого и обвиняемого, защитник, свидетель, потерпевший, эксперт, переводчик...

Mihas02, если Вы не относитесь к этой категории лиц в данном деле, то хоть "мильйон!" раз становитесь понятым и доказывайте, что люди у нас могут ответственными и общественно активными

Сообщение от Сергей Егоров

с определённым местом (сельсовет напр.) где их всегда можно найти (трезвых и здоровых)

Сергей Егоров, профессиональные понятые - это слишком, а остальное поддерживаю:

Сообщение от Сергей Егоров

с предупреждением об уголовной ответственности, ... с внятным разъяснением прав и обязанностей.