[aprilka]

Добрый день, мой отец взял кредит как минимум в двух банках и не собирается выплачивать. Он инвалид 2 рабочей группы, не работает уже лет 15, алкоголик. Один из банков - Сбербанк. Там сумма кредита 500-600 000 рублей. Каким боком ему его вообще дали - не представляю, учитывая, что он безработный и вся наша семья официально безработные, так как мы с мамой работаем неофициально.

Моя мама с отцом в разводе.

Мы все живем в одной квартире. Квартира приватизирована без определения долей. 3-комнатная. Площадь общая - 58.9, жилая 44,8. Кол-во проживающих - 5, льготников - 2.В квартире прописаны и являются собственниками: отец, мама, я и дедушка. В квартире зарегистрирован на три года мой мужчина. Бабушка является главным квартиросъемщиком, но не собственником (у нее есть другая квартира, где она прописана и является собственником).
Выплачивать кредит я не собираюсь.
Отцу по состоянию здоровья долгую жизнь не прогнозируют. В случае его смерти, что нам делать, чтобы не выплачивать его кредит, но неопределенная доля квартиры при этом, чтобы осталась у нас?
Повестку в суд он подписывать не собирается.

Я слышала про установленный минимум по количеству метров в квартире на одного человека.. Хотелось бы узнать, наша планка уже ниже? С чем вообще мы можем столкнуться? Из квартиры конфисковать у нас нечего. Кровати, шкафы и холодильник с плитой- не имеют права, а на всю технику у нас есть чеки на наши с мамой имена или на имя моего мужчины. То есть вся техника в доме принадлежит нам, а не отцу. В его комнате брать, кроме старого телевизора, нечего и это явно не покроет долг по кредиту.

Также я не понимаю... Если я после его смерти откажусь от наследства и, соответственно, от выплаты долга по кредиту, то имеет ли право банк через суд отобрать "долю" (,которой нет, так как приватизация без определения долей), чтобы покрыть расходы?

Есть надежда, что из-за папаши я не буду всю жизнь сидеть в долгах и что квартира останется для меня и моих будущих детей?

Может ли все это дело как то коснуться бабушки (матери моего отца) с ее другой квартирой, где она одна прописана и является собственником, если я откажусь от наследства?

Очень надеюсь на помощь от вас. Спасибо большое.

[ИвановНиколай]

Сообщение от aprilka

что нам делать, чтобы не выплачивать его кредит, но неопределенная доля квартиры при этом, чтобы осталась у нас?

Вариантов не вижу, кроме как продажи части его квартиры Вам (если она не является залогом).

Сообщение от aprilka

Если я после его смерти откажусь от наследства и, соответственно, от выплаты долга по кредиту, то имеет ли право банк через суд отобрать "долю" (,которой нет, так как приватизация без определения долей), чтобы покрыть расходы?

Что и будет сделано, можете не сомневаться.
Если не секрет куда он дел столь не маленькую сумму, полученную в кредит? Если будет суд, то это будут выяснять.
А вообще советую как в рекламе - заплатите кредит и спите спокойно!

[aprilka]

Вариантов не вижу, кроме как продажи части его квартиры Вам (если она не является залогом).

Она не может являться залогом, так как доли как таковой у него нет. Доли не определены. Я не могу пойти в банк и взять кредит под квартиру или под долю, пока мы не определили доли.

Что и будет сделано, можете не сомневаться.
Если не секрет куда он дел столь не маленькую сумму, полученную в кредит? Если будет суд, то это будут выяснять.

Выплачивать кредит за него я не собираюсь, поэтому я сюда за помощью и обратилась. У нас нет второго жилья, чтобы еще и часть квартиры отбирали. Это же незаконно. Или я ошибаюсь?
Я плохо разбираюсь в законах, поэтому была бы премного благодарна, если бы ответы были основаны на кодексах, чтобы я сама хоть что-то поняла.
У нас очень плохие отношения с ним, но с финансами плохо, поэтому мы не могли себе позволить разъехаться и уж тем более доплатить.
Куда дел - понятия не имею, так как мы не общаемся практически, но деньги, как прошлый любитель поиграть в казино, он пускать на воздух умеет очень хорошо. А подпольных заведений подобного развлекательного типа у нас в Москве все равно уйма и я предполагаю, что деньги туда и улетели. Больше некуда просто - машины у него (да и у нас) нет, дачи нет.

[ИвановНиколай]

Сообщение от aprilka

Она не может являться залогом, так как доли как таковой у него нет.

Закон РФ от 29.05.1992 N 2872-1 (ред. от 06.12.2011) "О залоге"

Статья 7. Залог имущества, находящегося в общей собственности
1. Имущество, находящееся в общей совместной собственности, может быть передано в залог только с согласия всех собственников.
2. Залог собственником своей доли в общей долевой собственности не требует согласия остальных собственников.
3. Собственник квартиры самостоятельно решает вопрос о сдаче ее в залог.

Сообщение от aprilka

Это же незаконно.

"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ

Статья 35. Выселение гражданина, право пользования жилым помещением которого прекращено или который нарушает правила пользования жилым помещением

1. В случае прекращения у гражданина права пользования жилым помещением по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, другими федеральными законами, договором, или на основании решения суда данный гражданин обязан освободить соответствующее жилое помещение (прекратить пользоваться им). Если данный гражданин в срок, установленный собственником соответствующего жилого помещения, не освобождает указанное жилое помещение, он подлежит выселению по требованию собственника на основании решения суда.


Федеральный закон от 16.07.1998 N 102-ФЗ (ред. от 06.12.2011) "Об ипотеке (залоге недвижимости)"

Статья 78. Обращение взыскания на заложенные жилой дом или квартиру
(в ред. Федерального закона от 24.12.2002 N 179-ФЗ)

1. Обращение залогодержателем взыскания на заложенные жилой дом или квартиру и реализация этого имущества являются основанием для прекращения права пользования ими залогодателя и любых иных лиц, проживающих в таких жилом доме или квартире, при условии, что такие жилой дом или квартира были заложены по договору об ипотеке либо по ипотеке в силу закона в обеспечение возврата кредита или целевого займа, предоставленных банком или иной кредитной организацией либо другим юридическим лицом на приобретение или строительство таких или иных жилого дома или квартиры, их капитальный ремонт или иное неотделимое улучшение, а также на погашение ранее предоставленных кредита или займа на приобретение или строительство жилого дома или квартиры.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2004 N 216-ФЗ)
Освобождение таких жилого дома или квартиры осуществляется в порядке, установленном федеральным законом.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 24.12.2002 N 179-ФЗ)
2. Обращение взыскания на заложенные жилой дом или квартиру возможно как в судебном, так и во внесудебном порядке с соблюдением правил, установленных главой IX настоящего Федерального закона.
(в ред. Федерального закона от 24.12.2002 N 179-ФЗ)
Жилой дом или квартира, которые заложены по договору об ипотеке и на которые обращено взыскание, реализуются путем продажи с торгов, проводимых в форме открытого аукциона или конкурса.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 11.02.2002 N 18-ФЗ)

[aprilka]

Сообщение от ИвановНиколай

Закон РФ от 29.05.1992 N 2872-1 (ред. от 06.12.2011) "О залоге"

Статья 7. Залог имущества, находящегося в общей собственности
1. Имущество, находящееся в общей совместной собственности, может быть передано в залог только с согласия всех собственников.
2. Залог собственником своей доли в общей долевой собственности не требует согласия остальных собственников.
3. Собственник квартиры самостоятельно решает вопрос о сдаче ее в залог.



Федеральный закон от 16.07.1998 N 102-ФЗ (ред. от 06.12.2011) "Об ипотеке (залоге недвижимости)"

Статья 78. Обращение взыскания на заложенные жилой дом или квартиру
(в ред. Федерального закона от 24.12.2002 N 179-ФЗ)

1. Обращение залогодержателем взыскания на заложенные жилой дом или квартиру и реализация этого имущества являются основанием для прекращения права пользования ими залогодателя и любых иных лиц, проживающих в таких жилом доме или квартире, при условии, что такие жилой дом или квартира были заложены по договору об ипотеке либо по ипотеке в силу закона в обеспечение возврата кредита или целевого займа, предоставленных банком или иной кредитной организацией либо другим юридическим лицом на приобретение или строительство таких или иных жилого дома или квартиры, их капитальный ремонт или иное неотделимое улучшение, а также на погашение ранее предоставленных кредита или займа на приобретение или строительство жилого дома или квартиры.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2004 N 216-ФЗ)
Освобождение таких жилого дома или квартиры осуществляется в порядке, установленном федеральным законом.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 24.12.2002 N 179-ФЗ)
2. Обращение взыскания на заложенные жилой дом или квартиру возможно как в судебном, так и во внесудебном порядке с соблюдением правил, установленных главой IX настоящего Федерального закона.
(в ред. Федерального закона от 24.12.2002 N 179-ФЗ)
Жилой дом или квартира, которые заложены по договору об ипотеке и на которые обращено взыскание, реализуются путем продажи с торгов, проводимых в форме открытого аукциона или конкурса.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 11.02.2002 N 18-ФЗ)

Вы приводите в пример ст 7
2. Залог собственником своей доли в общей долевой собственности не требует согласия остальных собственников.

Но я как бы написала, что собственность недолевая. Есть такой устаревший тип собственносить как общая или совместная собственность. Следовательно мне нечего бояться, т.к. в залог можно дать долю, а ДОЛИ нет. И не может быть уже лет 5 как на территории мск вроде бы (что-то связанное с коммунальными квартирами, не помню)

каким боком подходит 78 статья сюда?
Если мне не изменяют глаза, там написано про ипотеку. И максимум что можно пришить это капитальное строительство. Коего не было.

Помогите разобраться пожалуйста

[Геральт из Ривии]

Сообщение от aprilka

имеет ли право банк через суд отобрать "долю"

Да (ст. 255 ГК РФ), но если у него

Сообщение от aprilka

нет второго жилья

то см. ст. 446 ГПК РФ.

[aprilka]

Сообщение от Геральт из Ривии

ст. 446 ГПК РФ.

Спасибо за ответ. Данная статья сыграет на руку отцу, пока он жив. У него нечего отобрать, получается, по закону не имеют права.
Он получает от Сбербанка же пенсию по инвалидности. Почему просто ее не могут начать выплачивать в меньшем размере и покрывать ею кредит?

И по данной статье... Она не сыграет на руку мне никак в случае его смерти и невыплаты долга банку. Кредит и проценты будут капать и капать и капать. А банк будет ждать, а проценты расти и банк будет все больше и больше заинтересован в том, чтобы как то получить все это обратно.
Я не смогу устроиться ни на одну работу официально, так как у меня тут же будут снимать з/п на погащение долга.

Я ведь правильно понимаю, что, если я отказываюсь от наследства в случае его смерти, то банк через суд будет каким-то образом (КАКИМ???) все равно выбивать его часть квартиры для погашения?

Избавлюсь ли я полностью от проблем, если заставлю отца подарить мне его долю, но оставлю его прописанным в этой квартире? Ведь, в таком случае, банку не на что будет претендовать, а я просто откажусь от наследства, так как в квартире собственником он уже не будет являться, доля и так наша. Верно?

[ИвановНиколай]

Сообщение от aprilka

Избавлюсь ли я полностью от проблем, если заставлю отца подарить мне его долю, но оставлю его прописанным в этой квартире? Ведь, в таком случае, банку не на что будет претендовать, а я просто откажусь от наследства, так как в квартире собственником он уже не будет являться, доля и так наша. Верно?

В принципе да, но учтите положение статьи 179 ГК РФ. А так:
Статья 418. Прекращение обязательства смертью гражданина
1. Обязательство прекращается смертью должника, если исполнение не может быть произведено без личного участия должника либо обязательство иным образом неразрывно связано с личностью должника.
2. Обязательство прекращается смертью кредитора, если исполнение предназначено лично для кредитора либо обязательство иным образом неразрывно связано с личностью кредитора.

Сообщение от aprilka

каким боком подходит 78 статья сюда?

Для примера, если все таки квартира была заложена. Поскольку Вы не очень знакомы с ситуацией, по крайне мере формулировки не точны, то нельзя исключать и этот вариант. В идеале неплохо бы посмотреть что за Договор с банком был заключен и его основные положения.

Сообщение от aprilka

Я ведь правильно понимаю, что, если я отказываюсь от наследства в случае его смерти, то банк через суд будет каким-то образом (КАКИМ???) все равно выбивать его часть квартиры для погашения?

Вы так пишите как-будто это не Ваш отец должен банку, а наоборот. Способ простой - через суд. Ситуация проста - "Вы" должны банку и не хотите (не можете) отдать долг, но "Вас" не заставляли брать кредит, поэтому "не можете" отдать деньгами, отдайте собственностью. То, что есть "неопределенная" собственность не помеха, главное собственность есть, а уж в суде при наличии собственность что-то "отнять" не проблема, там сразу и определят и "отнимут".

[aprilka]

Сообщение от ИвановНиколай

В принципе да,.

Для того, чтобы он подарил кому-то из нас своб долю, мы сначала должны все вместе собраться и разделить имущество квартиры на доли. Мы ведь это можем сделать? Нет никаких новых законов, запрещающих это?

Сообщение от ИвановНиколай

Для примера, если все таки квартира была заложена. Поскольку Вы не очень знакомы с ситуацией, по крайне мере формулировки не точны, то нельзя исключать и этот вариант. В идеале неплохо бы посмотреть что за Договор с банком был заключен и его основные положения.

Квартира не могла быть заложена, потому что у нас приватизация без разделения долей! Один собственник без согласия всех остальных не может пойти и взять кредит ни под всю квартиру, ни под какую-то часть квартиры, так как его конкретная часть не определена!

Сообщение от ИвановНиколай

Вы так пишите как-будто это не Ваш отец должен банку, а наоборот. Способ простой - через суд. Ситуация проста - "Вы" должны банку и не хотите (не можете) отдать долг, но "Вас" не заставляли брать кредит, поэтому "не можете" отдать деньгами, отдайте собственностью. То, что есть "неопределенная" собственность не помеха, главное собственность есть, а уж в суде при наличии собственность что-то "отнять" не проблема, там сразу и определят и "отнимут".

У нас метраж на человека идет по минимуму, если уже не ниже минимума. Квартира приватизирована без определения долей. 3-комнатная. Площадь общая - 58.9, жилая 44,8. Кол-во проживающих - 5. Это как то может сыграть нам на руку? Нас же не оставят без квартиры всех или всех в однокомнатной квартире где-нибудь на окраине Москвы?

Отдавать за проделки отца собственностью, т.е.квартирой, для меня тоже не очень хороший вариант.

[ИвановНиколай]

Сообщение от aprilka

Мы ведь это можем сделать?

Чтобы сказать точно нужно узнать как оформлено право собственности сейчас, из Ваших высказываний не очень понятно. Нужна формулировки из свидетельства о праве собственности.

Сообщение от aprilka

Квартира не могла быть заложена, потому что у нас приватизация без разделения долей!

Опять таки не факт, нужно знать как оформлено право собственности.

Сообщение от aprilka

У нас метраж на человека идет по минимуму, если уже не ниже минимума.

Насколько я знаю на право собственности это не распространяется иначе граждане бывшего СССР не смогли-бы прописываться по 20 человек в однушку. Если не ошибаюсь, норма применяется при соц. найме:
ЖК РФ Статья 50. Норма предоставления и учетная норма площади жилого помещения
1. Нормой предоставления площади жилого помещения по договору социального найма (далее - норма предоставления) является минимальный размер площади жилого помещения, исходя из которого определяется размер общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма.

Сообщение от aprilka

Отдавать за проделки отца собственностью, т.е.квартирой, для меня тоже не очень хороший вариант.

Так собственность у Вас никто и не отнимет, будет отвечать Ваш отец.