[only panic]

Сообщение от yuma

ну где его вина?

он являлся гл.бухгалтером, соответственно бухгалтерия предприятия должна проводить индексацию, а она не проводила.
тут же на форуме куча решний суда и обсуждений с тем, что расчет задолженности должен проводиться за весь период.
именно задолженность по непроведенной индексации меня интересует.

и потом, если я предъявлю ИЛ спустя 3 года после совершеннолетия ребенка за какие три года минус мне будут считать, если три года как уже ребенок совершеннолетний? нестыковочка по-моему.

вот сообщение в другой теме:
не думаю, что это формирование судебной практики, просто в каждом конкретном случае решение может быть разное, в зависимости от обстоятельств дела. У меня, к примеру, рассчитали по СЗП на момент взыскания (где не было справок), а не совершеннолетия, и за весь период, а не за 3 года, не смотря на то, что ответчик оспаривал расчет задолженности до хрипоты и до последней инстанции.
вот еще, где не три года:
в ноябре 2010 г пристав вынесла постановление о задолженности, которая образовалась за период с 2001 по 2008 г. б/м подал иск о снижение этой задолженности, а я со своей стороны (от имени дочери, так как ей в ноябре 2008г исполнилось 18 лет) подала тоже иск о том, что не согласна с расчетом задолженности. Я не согласна была с тем фактом, что при расчете задолженности за период, когда должник не работал, пристав в 2010г брала в расчет СЗП на ноябрь 2008г, т.е СЗП на момент совершеннолетия ребенка.
В городском суде наши иски объединили в одно производство.
По решению суда мой иск оставили без удовлетворения, а иск б/м - удовлетворили и урезали задолженность в 3 раза ( суд принял во внимание, что у него имеются двое детей от 2 брака и справку о состоянии здоровья за 1990г ! )
еще:
Так вот, суд рассматривал все в порядке искового производства, с соблюдением вышеуказанных норм, но это было "обжалование постановления СПИ", я - заинтересованное лицо (3-е), пристав - должностное лицо (3-е), действия которого обжалуются. Я писала свое возражение, суд рассматривал требования по существу - есть основания расчета за 3 года или за весь период, т.е. какую норму применять ст.113 Ск п.1 или п.2. В итоге принял решение, что требования за 3 года необоснованы, поскольку вина в задолженности есть, потому за весь период.
По кассации суд фактически признал постановление пристава законным, при этом дал понять должнику, что ему следует не жаловаться на законное постановление пристава, а обратиться в суд с иском об изменении либо размера текущих алиментов по ст119, либо изменении размера задолженности 114 СК.

[askorbin]

в том случае, если ИЛ находится на работе должника и взысканием алиментов занимается бух

.
должник является ИП, жалоба была, бездействия как такового нет, но решение суда не выполняется в полной мере. СП по словам старшего СП делает всё необходимое. Но СП постановление с изменением МРОТ не выносит, вместо него есть постановление о расчете задолженности, считает что этого достаточно и должник обязан сам отслеживать изменения, поскольку ознакомлен с ИЛ, там написано "с индексацией, у него есть право обратиться в службу СП за расчётом. Справедливо это или всё же взыскателю требовать постановления об индексации, вот в чем мой вопрос. Сейчас в ИП есть неск. постановлений о расчете задолженности. Полного расчёта в последнем нет, только периоды и суммы алиментов в этих периодах за несколько лет, в итоге сумма долга и выплаченные средства. Достаточно ли такого расчета или будут претензии со стороны должника. Не могу добиться от СП подробного расчета по месяцам. Есть ли в этом необходимость, если да то как требовать? Есть ли какие нибудь формы у СП. Благодарю за помощь

[askorbin]

Сообщение от yuma

может Вам сослались на иные исполнительные действия?

СП считает что недостаточно получить уведомление о вручении (невручении) по почте, это по его мнению не доказательство вручения. надо лично вручить, взять объяснения и т.д.

Сообщение от yuma

Вашим ИП в дальнейшем будут заниматься приставы по его МЖ. Может, об этом и говорили Вам ваши приставы. Выясните, куда отправлен и отправлен ли ИЛ и расчет задолженности и в дальнейшем общайтесь с ними напрямую.

Да, об этом идёт речь, но ИЛ ещё не отправлен, поскольку должника ещё не искали или не нашли по новому месту жит., этого как раз и ждёт СП, хотя объяснения должника годичной давности в ИП есть и адрес новый, видимо пропустили СП, взяли с должника квитанции об оплате. долг и индексацию не учли, хотя постановление уже было. Как привести в порядок все документы ИП прежде чем отправить их в другой РОСП, чтобы постановление СП исполнялось наконец.. Уже 4-5 раз производство закрывалось и отправлялось в новый РОСП, а там не понимают расчет в постановлении предыдущего СП. и тянут время.

[yuma]

Сообщение от only panic

вот сообщение в другой теме:
не думаю, что это формирование судебной практики, просто в каждом конкретном случае решение может быть разное, в зависимости от обстоятельств дела. У меня, к примеру, рассчитали по СЗП на момент взыскания (где не было справок), а не совершеннолетия, и за весь период, а не за 3 года, не смотря на то, что ответчик оспаривал расчет задолженности до хрипоты и до последней инстанции.

Это цитата моего сообщения в другой теме. Совершенно отличная от Вашей ситуация. Там ИЛ был предъявлен сразу после решения суда о взыскании алиментов. Должник год платил, а потом долгие годы скрывался, находился в розыске. Потому и расчет задолженности был за весь период алиментных обязательств, а не за последние 3 года. Да и обсуждение касалось другого: при расчете задолженности, если алименты установлены не в твердой денежной (когда и происходит индексация), а в доле к заработку, расчет происходит по средней ЗП за те месяцы, где должник не предоставил справку о доходах. Обсуждение касалось, какую СЗП брать - на момент взыскания (расчета задолженности) или на момент возникновения долга.
2-я цитата тоже касалась СЗП. А третья - расчета задолженности по предъявленному ранее ИЛ и процедуре обжалования должником постановления пристава о расчете задолженности за весь период , не согласным с таким расчетом.
Не Ваши ситуации.

[ivasi]

Сообщение от only panic

и потом, если я предъявлю ИЛ спустя 3 года после совершеннолетия ребенка за какие три года минус мне будут считать, если три года как уже ребенок совершеннолетний?

Вообще не будут никаких задолженностей считать.

[only panic]

Сообщение от yuma

Не Ваши ситуации.

это я понимаю.
потому я описала свою ситуацию, хочу разобраться.
в моем случае есть в деле в архиве суда запись о том, что ИЛ был напрвлен СП сразу после вступления решения в сиду.
алименты мне платились - соответственно, я считала, что все хорошо.
да, написано, что должна проводиться индексация, о том как - это было еще в 2006 году Пленумом Верховного Суда написано, как оказалось.
но тем не менее никто индексацию не проводил, мне упорно твердили про МРОТ 100р. и все мол, не положено ничего.
потому индексации не было с 2007 года, а сейчас в 2013 году эти алименты копейки уже.
вот я и не могу понять, почему задолженность по индексации алиментов, при своевременной отправке листа, при частичном исполнении обязательств, не считается за весь период.

в чем принципиальное отличие от описанных ситуаций?
что не в проценте от заработка? я поняла, что было обсуждение о том, какую СЗП брать для расчета, я про принцип за какой период считать нужно пытаюсь тут найти какой-то однозначный ответ и не нахожу.
в чем еще отличие - в том, что платил? так ведь не в полном объеме платил то.

здесь целый форум юридически подкованных людей, которые кроме того работают в данной сфере и обладают кроме знаний еще и огромным опытом. я прошу помощи и разъяснений именно по своей ситуации, потому как прекрасно понимаю, что все они разные.
я сама читаю законы и другие источники и не могу понять - что является приоритетным, в каком случае, чем и какими статьями кто руководствуется.
я пришла сюда понять, почему в моем случае не применим п.2 ст.113?
если плательщик единственный бухгалтер, если платежи проводятся через бухгалтерию, то он должен быть в курсе как выплачиватся алименты, как они индексируются? или нет?
это не его вина, что индексации не было?
у него же есть решение суда, в котором прописано, что индексацию нужно проводить....

насчет того, что
Вообще не будут никаких задолженностей считать.
зачем тогда в методических рекомендациях писать, что ИЛ может быть предъявлен в течение всего срока, на который назначены алименты и в течение трех лет после окончания обязательств по их уплате?
поясните мне, что это за странные рекомендации Главного СП РФ? они необязательны к исполнению видимо?

[ivasi]

only panic, как у плательщика его вины нет в отсутствии индексации. Есть вина как должностного лица.. Насколько помню- это штраф.

Сообщение от only panic

Вообще не будут никаких задолженностей считать.

Давайте еще раз:если Вы отдали приставам ИЛ несколько лет назад, то задолженность будет считаться за весь период. И неустойку можно посчитать за весь период-за те месяцы, в которые он не платил алименты в указанном в решении суда объеме( кстати, как написано в решении суда про МРОТ?)
Если Вы держали ИЛ дома, то задолженность может быть насчитана только в пределах трех лет

[only panic]

Сообщение от ivasi

Если Вы держали ИЛ дома

я его не видела вообще, его суд направил в ССП по месту жительства.
потом мы квартиру разменяли и место жительства его стало другим.
в деле в суде нет отметки, что Исп Пр-во возбуждено, почему не знаю.
поскольку алименты платились, я не выясняла судьбу ИЛ. я в суд звонила тогда в 2007 году после сразу - надо получать или нет, мне тогда ответили, что сами направят, или я могу забрать, я сказала, что мне он не нужен, я не знаю место работы и не пойду искать - отдавать туда в бухгалтерию. они тогда и отправили приставам.

МРОТ = 100р в моем решении.
назначено 40 МРОТ (4 тыс. руб)

[ivasi]

Сообщение от only panic

в суде нет отметки, что Исп Пр-во возбуждено

а в суде такой отметки быть не должно. Должна быть отметка, что ИЛ отправлен приставам по месту жительства должника. Все дальнейшие вопросы уже с приставами надо разбирать: запросами выяснить у кого сейчас ИП, идти, смотреть ИП , выяснять насчет задолженности

Сообщение от only panic

МРОТ = 100р в моем решении.
назначено 40 МРОТ (4 тыс. руб)

Так этот МРОТ в 100р был отменен в июле 2007г. Следует обратиться в суд за разъяснением порядка взыскания. Как мне кажется, пристав должен был сам это сделать, но в любом варианте ВИНЫ должника в этой ситуации нет.

[only panic]

мне пристав сказала - принесете бумагу из суда, что ИЛ был отправлен - посчитаю за весь срок, не будет подтверждения что ИЛ куда-то отдавался, значит ничего считать не буду.
я даже уже просто ничего не понимаю, когда и какие статьи применяются.какой-то единый порядок и тп.
видимо каждый решает по своему, потому задавать вопросы в принципе смыла нет. как и ждать, что мне кто-то что-то насчитает. не индексировали вовремя, почему, не суть, мои проблемы.
спасибо за ответы.

а насчет "вины" так я вообще мнение слышала, что это понятие для УК, а не СК или чего другого, законодательство несовершенно и потому каждый поворачивает законы как ему удобно.