[Sneezy]

но не пристав же ( был очень давно 7 лет назад), или вы используете пристав как собирательное понятие ? ОК! Вопрос конечно спорный и правовую природу надо четко определить, что это за доход в натуральной форме.

Если сегодня пристав считает так, а завтра говорит, извините я погорячился

любой правоприменитель. Законы сложные, судебная практика противоречивая вот в чем причины. Хорошо подумаем над Вашим вопросом.

[semevov]

Сообщение от Sneezy

но не пристав же ( был очень давно 7 лет назад), или вы используете пристав как собирательное понятие ? ОК!

Конечно, собирательное. И вообще не относящееся к Вам лично. А именно то, что сегодня было, к примеру, что пристав сказал, что есть кодекс, там сказано только о деньгах (расчитал человек сколько нужно зерна, чтобы свинину вырастить, к примеру), а собрал урожай человек, ему бабах и алименты, да ещё и за прошлый период, а результат ни какой свинины вообще, то есть ноль. Ибо пол свиньи он вырастить не может.

И люди с умным видом будут прохаживаться и говорить, ну ведь мы заботимся об интересах ребёнка.

А в предыдущие годы отец и алименты ребёнку платил, и свежая свинина у ребёнка в доме появлялась...

Законы сложные, судебная практика противоречивая вот в чем причины.

Да, с причинами всё понятно, законы пишут много людей, причём периодически делая неувязанные поправки, подзаконные акты ещё больше людей, уж про судебную практику, местные особенности можно даже и не вспоминать с учётом размера территории страны.

В результате даже в одном законе может быть "замес", самопротиворечащий себе.

Хорошо подумаем над Вашим вопросом.

Буду рад.

[Sneezy]

Собственно вот что получилось
статья
как я не пытался найти основания для освобождения только из-за зацепки формы доходов, ничего не получилось.

[semevov]

Огромное спасибо за ответ, но что бросилось в глаза, "проглатывание части закона".

...В соответствии со ст. 82 Кодекса, в случае, если алименты судом взысканы в долевом отношении, то виды заработков и доходов, определяются в соответствии с перечнем, установленным Постановление Правительства РФ №841 от 18.07.1996...

Корректным было бы написать исходя из закона:

...В соответствии со ст. 82 Кодекса, в случае, если алименты судом взысканы в долевом отношении, то виды заработков и доходов, полученных в рублях и (или) иностранной валюте, определяются в соответствии с перечнем, установленным Постановление Правительства РФ №841 от 18.07.1996...

Вы понимаете разницу? Ведь всё чётко и прозрачно, зачем додумывать что-то?

Вот Вам аллегория (очень условная):

При патрулировании улиц, наряд милиции обязан задержать гражданина на хх суток.

и сравните с:

При патрулировании улиц, наряд милиции обязан задержать гражданина нарушающего общественный порядок и представляющий опасность для окружающих на хх суток.

В своём объяснении Вы почему-то откинули ключевые слова 82 статьи, что доходы полученные в рублях и (или) иностранной валюте. Смысл всего остального текста меняется кардинально. Начинаются вымыслы и домыслы.

Вот продаст он свою пшеницу, берите с него алименты, всё законно.

Да, мы прекрасно понимаем, что такой способ получения дохода натурой будет уводить доходы от уплаты алиментов, но закон должен читаться буквально, последовательно, а не как кому вздумается. Государство нам даёт различные права, к примеру на заработок.

Мы можем быть наёмными работниками, можем быть индивидуальными предпринимателями, можем организовать юрлицо, да и ещё с разными формами налогообложения. Это наш выбор, согласно этого выбора с нас берут налоги. При этом выборе человек определяет что и как ему выгодно в контексте своей жизни, его жизненной ситуации, в рамках предоставленных законом вариантов. Можно так обвинить упрощенца, что он пытается уйти от налогов, перейдя из общей системы налогообложения, на УСНО. Типа мы тут посчитали, говорит налоговая, по общей системе ты раньше платил больше налогов, так что считаем, что ты скрываешь свои доходы и уходишь от полной уплаты налогов. Это опять была алегория. Но смысл в том, что человек не понимает по каким чётким правилам ему жить. В таких ситуациях развивается такая болезнь - неврастения. Болезнь мозга, дезориентация мозговой деятельности посредством неопределённых ситуаций. Академик Павлов добивался неврастении у собак, особым образом дезориентируя собак будут ли они сейчас принимать пищу или нет. Неврастения, имеет другое название - синдром хронической усталости, порой к физической нагрузке отношения не имеющий.

Человеку важно заранее знать правила игры, иначе нервная болезнь ему обеспечена. Видимо нервная болезнь отца в важнейших интересах ребёнка? Да и мать это затрагивает не меньше.

К чему я это всё сказал, к тому, что когда выгодно то-или иное решение, то вместо буквального применения закона начинается фантазирование, а отсюда и бардак.

В тоже время, освобождение от уплаты алиментов (или снижения размера), может производиться только в судебном порядке и в случаях установленных Кодексом (ч. 2 ст.114 Кодекса).

А где Вы увидели снижение? Алименты выплачиваются в полном объеме, из денежных доходов, как требует этот закон. Любые доходы в натуральной форме алиментами не облагаются. Ни какого снижения нет, они выплачиваются ровно в том объёме, который положен к выплате по закону.

Не имеет денежного дохода - четверть от среднего по стране. Пусть продаёт пшеницу или идёт работать за деньги.

Или представим что некий человек получал приличную зарплату, но от нервной работы он устал. Вы считаете, что если человек решил перейти на более спокойную, но низкооплачиваемую работу, то тоже должен идти в суд, чтобы обосновать своё право теперь получать меньшую зарплату, а следовательно платить меньшие алименты? Такая логика? Ведь он не имеет право снизить размер алиментов, кроме как в судебном порядке.

----
Плюс ко всему, обратите внимание, что если в пункте 1 ПП841, есть фраза про натуральную форму (хоть она туда вкралась и незаконно), то в пункте 2 упоминания о натуральной форме нет.

Основная проблема современного законодательства - люди, граждане не знают как им ориентироваться на закон и планировать свою жизнь.

Что сложного было в Семейном кодексе в статье 82 написать фразу, "и в натуральной форме"? Но ведь не написали, и видимо была причина?

Я считаю, что такая причина - исключения двойного удержания алиментов.

Спасибо Вам за Ваше обоснование. Спасибо, что уделили ему время.

Ещё раз спасибо, в Вашем обосновании были определённая информация, которая была кое в чём мне помогла разобраться, кое-что узнать.

Но в целом очень натянуто, именно с проглоченной фразы, про денежную форму доходов.

Нет у него денежных доходов, пусть платит как положено долю от среднего заработка, где будет брать деньги - его дело.

[Sneezy]

ничего не откидывал. Дальше на этом специально делается акцент . В ворде у меня жирным выделено и подчеркнуто, что

В соответствии со ст. 82 Семейного Кодекса: «… виды заработка и (или) иного дохода, которые получают родители в рублях и (или) в иностранной валюте и из которых производится удержание алиментов, взыскиваемых на несовершеннолетних детей в соответствии со статьей 81 настоящего Кодекса, определяются Правительством Российской Федерации….».

.
так это или нет - проверить может судебная практика. Все зависит от конкретного дела. Правовая неопределенность в данном вопросе очень не гут для должника. Неустойка - 0,5% в день, то есть 180% годовых. Ошибка может стоить дорогого.
Может у кого-нибудь еще какие-то мнения есть?

[semevov]

Сообщение от Sneezy

ничего не откидывал. Дальше на этом специально делается акцент . В ворде у меня жирным выделено и подчеркнуто, что .

В начале пропущено. То есть, начало рассуждение сразу "скинуло" на постановление, забыв установить акцент на том, что постановление должно декларировать лишь денежную форму доходов. И всё, базовый смысл рассужления потерян. СК закон большей юридической силы. Расширительное толкование так же не допустимо.

То, что дальше упоминание Вами есть я видел, но это уже не то.

так это или нет - проверить может судебная практика. Все зависит от конкретного дела. Правовая неопределенность в данном вопросе очень не гут для должника. Неустойка - 0,5% в день, то есть 180% годовых. Ошибка может стоить дорогого.
Может у кого-нибудь еще какие-то мнения есть?

Когда я слышу фразу "судебная практика", меня начинает трясти, то есть группа лиц в судебных мантиях по предварительному сговору ищут пути нарушения закона. Типа при прочтении закона пропускать некоторое количество слов, какие-то статьи закона или ещё тем или иным образом искажать то, что написано в законе. И если население не будет особо бадаться, то примем такое положение вещей вместо закона, а на закон плевать. Что за букофки там написаны? Судебная практика - рулез, закон - сакс.

Что же касается правовой неопределённости, то её там нет, закон декларирует положение чётко и конкретно, есть правовая безграмотность судей, принимающих решение, не на основе закона, а на основе личного понимания закона.

[Sneezy]

я переделап с учетом в т.ч. Ваших замечаний. Направлю эту статью в Журнал "Практика исполнительного производства". Так мы привлечем больше внимания к проблеме, возможно и практика какая найдется, да другие мнения. Я не утверждаю, что прав на все сто процентов, и я ни за красных, ни за белых.

Надо ли платить алименты с дохода, полученного в натуральной форме?
В соответствии с ч. 1 ст. 80 Семейного Кодекса РФ (далее по тексу – Кодекс) родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Причем эта обязанность может исполняться родителями как добровольно, так и принудительно.
В случае если родители не предоставляют содержание своим несовершеннолетним детям, средства на содержание (алименты) взыскиваются с родителей в судебном порядке (ч.2 ст. 80 Кодекса).
Алименты в судебном порядке могут быть взысканы как в долевом отношении к заработку и (или) иному доходу (ст. 81 Кодекса), так и в твердой денежной сумме (ст. 83 Кодекса).
В соответствии со ст. 82 Кодекса, в случае, если алименты судом взысканы в долевом отношении, которые получают родители в рублях и (или) в иностранной валюте, то виды заработков и доходов, определяются в соответствии с перечнем, установленным Постановлением Правительства РФ №841 от 18.07.1996 г « Перечень видов заработной платы и иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей» (далее по тексту Постановление). То есть алименты удерживаются не со всех видов доходов, а только с тех доходов, которые указаны в Постановлении.
В соответствии с диспозицией статьи 82 Кодекса, удержание алиментов в долевом отношении из заработка или иного дохода может производиться только в денежной форме (рубли или иностранная валюта).
В тоже время, могут возникать ситуации, когда должник получит доход от сдачи в аренду своего имущества в натуральной форме. Например, должник получает доход в виде пшеницы от сдачи в аренду своего земельного пая. Форма расчетов удобна для контрагентов и установлена договором.
В соответствии со ст. 131 Трудового Кодекса РФ « Формы оплаты труда» - выплата заработной платы, по общему правилу, производится в денежной форме в валюте Российской Федерации (в рублях). Выплата в натуральной форме допускается в исключительных случаях, причем доля таких выплат не может быть больше 20%. Таким образом, ситуация получения должником заработной платы или иных вознаграждений, вытекающих из трудовых отношений, в натуральной форме практически невозможна на практике.
В нашем же случае должник получает доход в натуральной форме из гражданско-правовой сделки, и это не противоречит действующему законодательству, более того, соответствует обычаям делового оборота для данной категории договоров (сдача в аренду земельного пая).
В соответствии с п. «и» Постановления алименты удерживаются с доходов от передачи в аренду имущества.
В соответствии со ст. 82 Семейного Кодекса: «… виды заработка и (или) иного дохода, которые получают родители в рублях и (или) в иностранной валюте и из которых производится удержание алиментов, взыскиваемых на несовершеннолетних детей в соответствии со статьей 81 настоящего Кодекса, определяются Правительством Российской Федерации….».
Таким образом, на первый взгляд, доход в натуральной форме, полученный от сдачи в аренду своего имущества, не подпадает под действие ст. 82 Кодекса.
В тоже время, освобождение от уплаты алиментов (или снижения размера), может производиться только в судебном порядке и в случаях установленных Кодексом (ч. 2 ст.114 Кодекса).
Сама по себе избранная форма расчетов по договору аренды имущества, принадлежащего должнику, не может являться основанием для освобождения от уплаты алиментов.
Указание в ст. 82 Кодекса на форму получения доходов в рублях и (или) иностранной валюте, не исключает получения дохода в другой форме, и не освобождает должника от уплаты алиментов с дохода, полученного в натуральной форме.
Более того, в п.1 Постановления указана возможность удержания алиментов с доходов из заработка, в т.ч. и в натуральной форме – «…удержание алиментов на содержание несовершеннолетних детей производится со всех видов заработной платы (денежного вознаграждения, содержания) и дополнительного вознаграждения, как по основному месту работы, так и за работу по совместительству, которые получают родители в денежной (рублях или иностранной валюте) и натуральной форме, в том числе:…»
Буквальное применение ст. 82 Кодекса может привести к злоупотреблениям со стороны должника – достаточно перевести доходы от аренды в любую натуральную форму (напр. ценными бумагами), и он будет полностью освобожден от уплаты алиментов, полученных от сдачи в аренду своего имущества. Такие выводы неприемлемы, не отвечают тем целям, которые поставил законодатель, обеспечивая правовые гарантии для содержания несовершеннолетних своими родителями.
В результате проведенного выше системного толкования норм, мы приходим к выводу, что в случае получения дохода должником в натуральной форме, от сдачи в аренду своего имущества, с него должны удерживаться алименты.
Для определения задолженности, судебный пристав-исполнитель выносит мотивированное постановление о расчете задолженности, и вручает его должнику. В качестве базы для расчета задолженности берется рыночная стоимость для данного вида имущества в данной местности, за минусом подоходного налога (13%).
При написании статьи автору не удалось найти судебную практику, подтверждающую или опровергающую данную позицию, в связи с чем, автор был бы признателен читателям, которые готовы такой практикой поделиться. Это можно сделать, направив материалы по электронной почте sharon2004 собака mail.ru, либо принять обсуждение данного вопроса на форуме судебных приставов по адресу - http://forum.zakonia.ru .

ЗЫ

Типа при прочтении закона пропускать некоторое количество слов, какие-то статьи закона или ещё тем или иным образом искажать то, что написано в законе.

Если не знаете как опровергнуть доводы сторон в суде, не пишите ничего про них в решении, ну в крайнем случае пройдите по ним вскользь © Настольная книга судьи, том 1 . стр. 32

[semevov]

Сообщение от Sneezy

я переделап с учетом в т.ч. Ваших замечаний. Направлю эту статью в Журнал "Практика исполнительного производства". Так мы привлечем больше внимания к проблеме, возможно и практика какая найдется, да другие мнения. Я не утверждаю, что прав на все сто процентов, и я ни за красных, ни за белых.


ЗЫ
Если не знаете как опровергнуть доводы сторон в суде, не пишите ничего про них в решении, ну в крайнем случае пройдите по ним вскользь © Настольная книга судьи, том 1 . стр. 32

Хорошо, надеюсь это будет полезно.

[semevov]

Вот смотрите, маленкая перестановка слов и акцент теряется:

В соответствии со ст. 82 Кодекса, в случае, если алименты судом взысканы в долевом отношении, которые получают родители в рублях и (или) в иностранной валюте, то виды заработков и доходов, определяются в соответствии с перечнем,

Корректно написать так:

В соответствии со ст. 82 Кодекса, в случае, если алименты судом взысканы в долевом отношении, то виды заработков и доходов, которые получают родители в рублях и (или) в иностранной валюте, определяются в соответствии с перечнем,

Вы понимаете, переставив слова, был серьёзно искажен смысл.

То есть моя более корректная формулировка ближе к оригиналу, то есть Cтатье 82:

Виды заработка и (или) иного дохода, которые получают родители в рублях и (или) в иностранной валюте [...] определяются Правительством Российской Федерации.

[semevov]

Вы понимаете, переставив слова, был серьёзно искажен смысл.

То есть Ваша формулировка об алиментах, которые получают родители-получатели алиментов, в рублях и (или) иностранной валюте, а 82 статья же (и моя формулировка), о доходах, которые зарабатывают родители плательщики алиментов в рублях и (или) иностранной валюте, из которых вычитаются алименты согласно списка.

Понимаете разницу?