[densinity]

Добрый день! Прошу помочь разобраться в следующем вопросе.

Предыстория:
31.01. я получил ВНЖ в г. Домодедово, но регистрацию по месту жительства есть возможность сделать только в г.Дмитров куда я и отправился 04.02. Однако, там мне было отказано в регистрации в связи с формулировкой: "вы не выписались с предыдущего места регистрации, т.е. у вас не проставлен штамп в паспорте чуть ниже самой регистрации".

Вопрос:
Подскажите как можно выписаться? что для этого нужно сделать? Прочему сотрудники уфмс не сделали это сразу, когда аннулировали РВП ?

Благодарю за ответ.

[Геральт из Ривии]

Сообщение от densinity

там мне было отказано в регистрации в связи с формулировкой: "вы не выписались с предыдущего места регистрации, т.е. у вас не проставлен штамп в паспорте чуть ниже самой регистрации".

Отказ незаконен. Требуйте представить отказ в письменной форме и обжалуйте его.

Сообщение от densinity

что для этого нужно сделать?

Представить все необходимые документы для регистрации по месту жительства. Снятие с учета ФМС произведет без вашего участия после регистрации по месту жительства.

[densinity]

Сообщение от Геральт из Ривии

Снятие с учета ФМС произведет без вашего участия после регистрации по месту жительства.

штамп в паспорте о том, что я выписан будут в делать в Дмитрове? или штамп вообще не надо ставить?

[densinity]

Сообщение от Геральт из Ривии

Отказ незаконен. Требуйте представить отказ в письменной форме и обжалуйте его.

на какой нормативный документ мне следует ссылаться?

[EuroPenguin]

Сообщение от densinity

на какой нормативный документ мне следует ссылаться?

Глава 3 ФЗ-109 "О миграционном учёте ИГ и ЛБГ в РФ".
Раздел II Правил осуществления миграционного учёта, утверждённых Постановлением Правительства РФ.
Административный регламент ФМС по осуществлению миграционного учёта.

[Suwari]

Итак, вести с полей сражений.
Сегодня состоялось первое заседание. И по ощущениям процесс мы проигрываем, в связи с тем, что суд ткнул нас в пп. "в" п. 25 Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по осуществлению миграционного учета в Российской Федерации, в котором указано, что иностранный гражданин одновременно с заявлением о регистрации представляет документы, подтверждающие право пользования жилым помещением в соответствии с законодательством Российской Федерации (договор, свидетельство о праве собственности либо иной документ), и их копии. Между тем мы свидетельство о праве собственности не предоставляли при подаче заявления. И в связи с этим представитель ФМС сказал, что т.к. свидетельство о праве собственности предоставлено не было, они в соответствии с регламентом направили запрос в ЕГРП, на который ответ пока не получили.

Т.е. по их позиции они руководствовались п. 22 Административного регламента, согласно которому в случае непредставления иностранным гражданином документа, подтверждающего право пользования жилым помещением (прошедший государственную регистрацию договор или иной документ, выражающий содержание сделки с недвижимым имуществом, свидетельство о государственной регистрации права либо иной документ), регистрация иностранного гражданина по месту жительства осуществляется территориальным органом ФМС России не позднее следующего дня после получения необходимой информации от соответствующих государственных органов или органов местного самоуправления.

К тому же судья сказала, что наш договор безвозмездного пользования не прошел регистрацию в "каком-то ГУПе" (это цитата судьи), хотя по ее мнению должен был. И вообще, что мы типо шибко принципиальные и не могли просто-напросто выписку из ЕГРП предоставить, и тогда нас бы зарегистрировали без проблем.

В общем нам предложили получить выписку из ЕГРП и с ней идти регистрироваться.

[EuroPenguin]

Suwari, судья неправа. В случае, когда собственником квартиры является сам ИГ, тогда у него есть свидетельство о праве собственности на жильё и оно же является документом, подтверждающим право пользования жилым помещением. Если же собственниками жилья являются другие лица, то во-первых, свидетельства о собственности находятся у этих лиц, а не у ИГ, поэтому представить их ИГ не может, а во-вторых, эти свидетельства о собственности вовсе не подтверждаются право пользования жилым помещением для ИГ, они подтверждают, что собственники могут пользоваться своим помещением. А вот договор собственников с ИГ как раз подтверждает, что собственники предоставили ИГ право пользования своим помещением. И поэтому в Вашем случае нужно было представлять именно договор, который и был представлен.

А по поводу регистрации договора пусть не морочат голову. Пусть читают главы 35 или 36 ГК РФ, ничего подобного в них не сказано. В главе 9 ГК РФ есть разные формы сделок, в том числе в статье 161 простая письменная форма, которая вполне годится для подобного договора. В противном случае пусть ссылаются на норму, где требуется заверять данных договор. Но сослаться им не на что.

Так что не переживайте, после районного суда есть ещё Мосгорсуд.

[Suwari]

Это да. Но тут проблема в том, что если откажут в первой инстанции, то на обжалование уйдет минимум месяца 3-4. А мы уже хотели подавать на прием в гражданство. А для этого регистрация нужна. Просто нас сроки поджимают, ибо в феврале 2015 г. заканчивается срок действия паспорта ИГ. Соответственно придется менять паспорт и продлять ВНЖ. А мы к этому моменту хотели уже попытаться гражданство получить, ибо основания имеются (полученное образование на территории РФ)
Но и конечно же не хотелось бы прогибаться под ФМС и, включив сейчас заднюю, идти к ним на поклон без решения суда

Нам просто некомпетентная судья видимо попалась. Во-первых, она мне не дала устно ходатайствовать о взыскании,помимо пошлины, судебных расходов на оплату услуг нотариуса по оформлению доверенности на представителя. Сказала делать это письменно, мотивировав что раз заявление письменно подано, то ходатайство должно быть письменное.
Во-вторых, про то, что только договор безвозмездного пользования является основанием для регистрации иностранного гражданина по месту жительства, она слушать не стала. Я ей говорил, что свидетельство предоставляется только если сам ИГ является собственником помещения. А если он не является собственником, то свидетельство удостоверяет право собственности собственника, но не право пользования ИГ жилым помещением.
В-третьих, непонятно зачем она привлекла УФМС по г. Москве, тогда как надлежащим заинтересованным лицом является именно отдел ФМС.

А по поводу регистрации договоров - мне кажется это она путанула с договорами социального найма и вселения по ним других лиц. Это же действительно делается, вроде, через департамент имущества или департамент жилищной политики.

В общем готовлю дополнения к заявлению (или письменные объяснения) и через экспедицию сдаю в суд.

[EuroPenguin]

Suwari, Вы всё правильно делаете. В первой инстанции далеко не всегда попадаются хорошие судьи, а в Мосгорсуде уже будет коллегия из трёх судей, там будет уже немного проще.

[Suwari]

Итак, я подготовил объяснения, в которых подробно со ссылками на нормативные акты и судебную практику, изложил позицию о том, что договор регистрации не подлежит, а соответственно и сведения о иностранном гражданине как о пользователе в ЕГРП отсутствуют.

Сегодня был суд, позиция ФМС: они приняли наше собственноручно написанное заявление о регистрации по месту жительства, но т.к. мы не предоставили свидетельство о праве собственности, они направили запрос в ЕГРП. И как только получат ответ, они нас зарегистрируют.

В итоге суд нам отказал. Как я понимаю, основным доводом было то, что мы обязаны были предоставить свидетельство о праве собственности дабы подтвердить что собственник действительно вправе был распоряжаться квартирой и заключать договор ссуды. Кроме того, в собственноручно написанном заявлении, сданном нами под отметку, написано, что мы готовы предоставить договор, квитанцию, паспорт, ВНЖ и заявление, но мы, к сожалению, не указали, что копии этих документов мы прикладываем к этому заявлению. Т.е. судье мало того, что мы указали о готовности предоставить документы, ей нужно было чтобы мы указали еще и приложения. И потом, по словам судьи: "что же мы хотим чтобы нас зарегистрировали в день обращения, когда граждан РФ регистрируют через неделю, а вас должны в день обращения."

В общем план у нас такой: нам нужна регистрация по месту жительства чтобы подавать документы на прием в гражданство. Поэтому придется идти на поклон в ФМС и параллельно обжаловать решение суда. Единственный вопрос: если нас зарегистрируют, то получается что и спора уже как бы и нет. Не будет ли это основанием для оставления решения суда в силе? Я думаю, что законность решения не может ставиться в зависимость от имеющегося правоотношения. И если правоотношение прекращается, то решение от этого законным не становится.

В общем, получу решение, выложу на форум.