[pobeda47-3]

Сообщение от Вячесл

Вы знаете, pobeda47-3, на первый взгляд все вроде бы правильно... В условиях разгула "законности" в РФ...
Однако, какие гарантии, что судьи (те же люди) будут трактовать законы в угоду большинства, а не в угоду своим корпоративным (или личным )интересам?
Вдумайтесь только: наши действующие суды будут подконтрольны самим себе! В условиях практически тотальной нравственной безответственности! Это ли приведет нас к "освобождению" от коррупции?
Да, хорошо бы, чтобы судья перестал быть чиновником, но для начала он должен перестать быть "автоматом" по принятию "законных" решений, а стать внутренне ответственной личностью. Свои мнения об ответственности судей я уже высказывал... http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=112750&page=2 Пост 14

В Ваши сетования в первом абзаце вставьте вместо слов "действующие суды" слова" исполнительная власть" и"законодательная власть".И сами себе ответите ...

О полной независимости говорить безрассудно- такого быть не может.. Я говорю о независимости от двух других ветвей власти.О балансе властей.
Святых нет нигде .Но и судебная власть -это не "официантка " на празднике законодательной и исполнительной властей:"Подай, принеси ,иди отсюда не мешай, когда надо-позовут и заплатят...".
Судья перестанет быть чиновником тогда, когда он будет :во-первых избираться ,а во- вторых, не только по принципу лояльности к представительным )законодательным,исполнительным ОГВ РФ , СРФ...
А какой судебный контроль над исполнительной властью.?
Какой судебный контроль над властью президента- с его пожизненным иммунитетом. ?

У судебной власти больше гарантий быть чище. Правильно. В соответствии с принципом гласности . Публично...
А как происходят заседания в представительных(законодательных) в субъектах федерации...? Принятия локальных актов В ОМСУ?

О принципе независимости судебной власти..
Из Конституции Болгарии.
ГЛАВА ШЕСТАЯ СУДЕБНАЯ ВЛАСТЬ

Ст.117.
(2) Судебная власть независима. При осуществлении своих функций судьи, судебные заседатели, прокуроры и следователи подчиняются только закону.

(3) Судебная власть имеет самостоятельный бюджет.



Ст.118. Правосудие осуществляется именем народа.
Ст.119. (1) Судопроизводство осуществляется Верховным кассационным судом, Верховным административным судом, апелляционными, окружными, военными и районными судами.

(2) Законом могут создаваться и специализированные суды.

(3) Чрезвычайные суды не допускаются.



Ст.120. (1) Суды осуществляют контроль за законностью актов и действий административных органов.

(2) Граждане и юридические лица могут обжаловать все административные акты, затрагивающие их интересы, за исключением актов,прямо предусмотренных законом.


Из Конституции Турции...
III. Высший Совет судей и прокуроров.

Статья 159. Высший Совет судей и прокуроров учреждается и осуществляет свои функции в соответствии с принципами независимости судей и обеспечения гарантий судей.

Председатель Совета - министр юстиции. Заместитель министра является по должности членом Совета. Три основных члена и три замещающих члена Совета назначаются Президентом Республики на четыре года из числа трех кандидатов, выдвинутых на каждое вакантное место полным собранием Высшего военного апелляционного суда из числа собственных членов. Два основных и два замещающих члена назначаются из числа трех кандидатов, выдвинутых на каждое вакантное место полным собранием Государственного Совета. Они могут быть переизбраны в конце их срока полномочий. Совет выбирает заместителя председателя из числа избранных основных членов.

Высший Совет судей и прокуроров рассматривает вопросы, касающиеся утверждения в профессии судей и прокуроров судебных органов и административных судов, их назначений, переводов, возложения временных полномочий, продвижения по службе и присвоения первого класса, распределения постов, вынесения решений относительно тех, оставление в профессии которых считается нецелесообразным, наложения дисциплинарных взысканий и отстранения от должностных обязанностей. Совет принимает окончательные решения по предложениям Министерства юстиции относительно изменений в составе суда или обязанностей судьи или прокурора, а также изменений юрисдикции суда. Совет также осуществляет другие функции, данные ему Конституцией и законами.

Из Конституции Германии...
IX. Правосудие

Статья 92*(97). Судебная власть вверяется судьям; она осуществляется Федеральным конституционным судом, федеральными судами, предусмотренными в настоящем Основном законе, и судами земель.

Статья 95*(102). (1) Для отправления правосудия в области общей, административной, финансовой, трудовой и социальной юстиции Федерация учреждает в качестве верховных судебных палат Федеральную судебную палату, Федеральный административный суд, Федеральную финансовую палату, Федеральный трудовой суд и Федеральный социальный суд.

(2) О назначении судей этих судов решает компетентный для соответствующей области министр совместно с комитетом по выборам судей, который состоит из компетентных для соответствующих областей министров земель и равного числа членов, избираемых Бундестагом.
Статья 97. (1) Судьи независимы и подчиняются только закону.

(2) Судьи, назначаемые планомерно и постоянно на штатную должность, могут против их желания до истечения срока полномочий быть уволены, временно или окончательно отстранены от должности, или переведены на другое место, или уволены в отставку только в силу судебного решения и лишь по основанию и в форме, которые предусмотрены законом. Законодательством может быть установлен возрастной предел, по достижении которого судьи выходят в отставку. При изменении судебной организации или судебных округов судьи могут быть переведены в другой суд или освобождены от должности, но с сохранением полного содержания.

Из Конституции Греции...Статья 91

1. Дисциплинарная власть над судебными чиновниками, начиная с ранга члена или заместителя прокурора Ареопага и выше, а также других соответствующих рангов, осуществляется Высшим дисциплинарным советом, как это определено законом.
Дисциплинарные иски возбуждаются министром юстиции.

2. Высший дисциплинарный совет создается из председателя Государственного совета (председатель совета), двух заместителей председателя или членов Государственного совета, двух заместителей председателя или членов Ареопага, двух заместителей председателя или членов Контрольного совета и двух штатных профессоров-юристов юридических факультетов университетов страны (члены совета). Члены совета назначаются путем жеребьевки из числа тех, кто прослужил в данном суде высшей инстанции или на юридическом факультете не менее трех лет; при этом из состава совета исключаются в каждом случае члены того суда, в отношении действий членов, прокуроров или комиссара которого совет призван вынести решение. В случае если речь идет о привлечении к дисциплинарной ответственности членов Государственного совета, председательствует в Высшем дисциплинарном совете председатель Ареопага.


Я думаю ,что бояться независимой судебной власти не стоит...А стоит почитать опыт других стран...
С уважением...

[pobeda47-3]

Сообщение от Вячесл

Вы знаете, pobeda47-3, на первый взгляд все вроде бы правильно... В условиях разгула "законности" в РФ...
Однако, какие гарантии, что судьи (те же люди) будут трактовать законы в угоду большинства, а не в угоду своим корпоративным (или личным )интересам?
Вдумайтесь только: наши действующие суды будут подконтрольны самим себе! В условиях практически тотальной нравственной безответственности! Это ли приведет нас к "освобождению" от коррупции?
Да, хорошо бы, чтобы судья перестал быть чиновником, но для начала он должен перестать быть "автоматом" по принятию "законных" решений, а стать внутренне ответственной личностью. Свои мнения об ответственности судей я уже высказывал... http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=112750&page=2 Пост 14

Я понял в чем причина Вашего непонимания. Вы подразумеваете под принципом независимости понятие безответственности или бесконтрольности . Вы совмещаете понятия независимости и безответственности...
Это не одно и тоже..
Независимость- это независимость судебной власти от двух других ветвей власти . А ответственность - это ответственность за принятие законного решения...но не перед этими ветвями власти...а перед народом..Решение ,о привлечении судьи к ответственности, публично выносит ,опять же ,независимый коллегиальный орган ...Вот о чем речь...

[Вячесл]

Сообщение от pobeda47-3

Независимость- это независимость судебной власти от двух других ветвей власти . А ответственность - это ответственность за принятие законного решения...но не перед этими ветвями власти...а перед народом..

Каким образом? Таким:

2)Право назначения (выбора) федеральных судей Р.Ф предоставить судейскому сообществу (Съезду судей).
3.)Мировых судей ,тоже ,выбирать органами судейского сообщества(Советами судей ),а не назначать законодательными (представительными) органами субъектов Р.Ф.-иначе полнейшая зависимость мировых суде от ОГВ СРФ...

Конечно же, органы судейского сообщества -- это тоже народ... только если депутат, пусть даже формально, обязан отчитываться перед избирателями, то перед кем обязан отчитываться судья? Перед кинокамерами?
И с чего Вы решили, что

У судебной власти больше гарантий быть чище.

Вы случайно не слышали историю о Наталье Захаровой, у которой ювенальным судом Франции на "законных основаниях" был отобран ребенок? Так весьма влиятельные лица страны не смогли ничего сделать... несмотря на широкую огласку в СМИ... Нам нужна такая "независимость"?

[pobeda47-3]

Сообщение от Вячесл

Каким образом? Таким:

Конечно же, органы судейского сообщества -- это тоже народ... только если депутат, пусть даже формально, обязан отчитываться перед избирателями, то перед кем обязан отчитываться судья? Перед кинокамерами?
И с чего Вы решили, что Вы случайно не слышали историю о Наталье Захаровой, у которой ювенальным судом Франции на "законных основаниях" был отобран ребенок? Так весьма влиятельные лица страны не смогли ничего сделать... несмотря на широкую огласку в СМИ... Нам нужна такая "независимость"?

Судья отчитывается перед судейским сообществом .Почитайте пожалуйста закон.Что касается Вашего примера,то верно, от судебной ошибки не застрахован никто.Но ребенок и родители не в тюрьмах, и ребенок у отца....
Только вот, пока что российские граждане ,в своём в многотысячном количестве обращается в Европейский суд по правам человека расположенном в Страсбурге(Франция) .А не наоборот, французские и граждане других стран ,обращаются в судебные органы России....Также особо впечатляет пример Российского "независимого" Суда по делу А.Шавенковой (ДТП в Иркутске) с отсрочкой наказания в 14 лет. Нагляднее всего статистика судебной ошибки отраженная в ОБЗОРе НАДЗОРНОЙ ПРАКТИКИ СУДЕБНОЙ КОЛЛЕГИИ ПО УГОЛОВНЫМ ДЕЛАМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ за 2009 год...

[pobeda47-3]

Сообщение от Вячесл

Каким образом? Таким:

Конечно же, органы судейского сообщества -- это тоже народ... только если депутат, пусть даже формально, обязан отчитываться перед избирателями, то перед кем обязан отчитываться судья? Перед кинокамерами?
И с чего Вы решили, что Вы случайно не слышали историю о Наталье Захаровой, у которой ювенальным судом Франции на "законных основаниях" был отобран ребенок? Так весьма влиятельные лица страны не смогли ничего сделать... несмотря на широкую огласку в СМИ... Нам нужна такая "независимость"?

Ребенок жив -здоров,отдан отцу ,а не в чужие руки .И вопрос не закрыт .Тема для международного частного права...Однако в России судебные ошибки измеряются большими тысячами лиц и большими сроками лет...(Дело Ходорковского -Лебедева).Обратитесь к судебной статистике... Процесс реабилитации (в связи незаконным осуждением) в России до сих пор не завершен. Статистика остановилась примерно на 32 -м миллионе ...

[Вячесл]

Сообщение от pobeda47-3

Ребенок жив -здоров,отдан отцу ,а не в чужие руки .И вопрос не закрыт .

Вот-вот! И всем судьям там вот уже много лет как наплевать на нравственную сторону медали, т.н., а с кем же лучше будет ребенку: с мамой-актрисой или с папой-наркоманом...
Впрочем, как и у нас, поскольку у нас, по определению, ребенку всегда лучше с мамой! ()

Сообщение от pobeda47-3

Только вот, пока что российские граждане ,в своём в многотысячном количестве обращается в Европейский суд по правам человека расположенном в Страсбурге(Франция) .А не наоборот, французские и граждане других стран ,обращаются в судебные органы России....

Может быть насчет статистики Вы и правы.
Может быть, если бы наши суды были полностью независимы...
Может быть, если бы суд по правам человека находился в Москве...
Может быть...
Ну, а пока
http://www.rian.ru/moscow/20101021/287880099.html
Предпочел бы быть обиженным в своей стране, чем поднимать авторитет толерантно-политкорректно-безнравственного суда!
"Качество" такого рода дел у меня, например, ничего кроме омерзения не вызывает...
И такое "решение", заметьте, французские судьи ошибкой не считают!!!
Простите меня, но независимость судей в данном случае -- узаконение (незыблемость!) порока, и если на западе -- это следствие извращенности ума, то в нашем случае -- это будет случаем проявления эмансипированности женщин (большинство судей в стране -- женщины)...
Это, к слову, о "минусах" предложенных Вами поправок.

[Вантеев С.Б.]

Сообщение от Вячесл

Предпочел бы быть обиженным в своей стране, чем поднимать авторитет толерантно-политкорректно-безнравственного суда!
"Качество" такого рода дел у меня, например, ничего кроме омерзения не вызывает...
И такое "решение", заметьте, французские судьи ошибкой не считают!!!
Простите меня, но независимость судей в данном случае -- узаконение (незыблемость!) порока, и если на западе -- это следствие извращенности ума, то в нашем случае -- это будет случаем проявления эмансипированности женщин (большинство судей в стране -- женщины)...

Извращенность ума российских судей (которые, к тому же, пишут свои решения и приговоры коллегиально (советуясь) с судьями вышестоящего суда, еще хуже...

[Udav21RUS]

Читаю чужие мудрые мысли на тему "Что поможет Российскому обществу научиться жить по закону?", сопоставляю с мрачной действительностью и понимаю, что пока "правовой нигилизм"-это норма для незначительной, но социально весомой и весьма влиятельной части населения нашей страны - Российскому обществу не поможет ничего! -(((
http://navalny.livejournal.com/526563.html

[No Man]

Сообщение от Udav21RUS

Читаю чужие мудрые мысли на тему "Что поможет Российскому обществу научиться жить по закону?", сопоставляю с мрачной действительностью и понимаю, что пока "правовой нигилизм"-это норма для незначительной, но социально весомой и весьма влиятельной части населения нашей страны - Российскому обществу не поможет ничего! -(((
http://navalny.livejournal.com/526563.html

Cудя по тому, что Навальный это вывалил в сеть - либо ему не заплатили, то что обещали за бурную деятельность, либо он провалил дело и таким образом оправдывается. Скорее всего - второе.

[Попугай]

Сообщение от No Man

Cудя по тому, что Навальный это вывалил в сеть - либо ему не заплатили, то что обещали за бурную деятельность, либо он провалил дело и таким образом оправдывается. Скорее всего - второе.

Откуда такая "осведомленность"?