[Светлана Владиславна]

Сообщение от Антон Всеволодович

...систему ... необходимо "ломать", а не "чинить".

Это точно... Особенно на уголовных процессах с каждой стороны - "пригорюнившиеся", часто откровенно скучающие назначенные адвокаты, которые знают - ни от аргументов, ни от красноречия ни-че-го не зависит.
В гражданских процессах тоже столько всего... В арбитраже - получше ситуация, но тоже не блеск. Имхо, наблюдаемое, по-моему, везде по РФ.

[Гусаров И.Л.]

Сообщение от Светлана Владиславна

наблюдаемое, по-моему, везде по РФ.

Во всем мире

Наше правосудие ничем не отличается от остальных себе подобных

[Светлана Владиславна]

Гусаров И.Л., трудно сказать - не знаю, не присутствовала на судебных процессах за границей. Но уж точно в гражданских процессах мало кому в голову приходит в такой степени использовать административный ресурс и "телефонное право", как, имхо, у нас! А, например, человеку, насмерть сбившему на своем автомобиле троих дорожных работников, не дадут несколько лет... условно (!!!), в то время как о процессе и вопиющей несправедливости на нем криком кричат самые популярные СМИ региона!

[marcon]

Сообщение от Светлана Владиславна

криком кричат самые популярные СМИ региона!

Ну, это как раз по поговорке про лай собаки и носящий ветер, поскольку эта власть хоть и четвёртая, но ничем не отличается от первых трёх!!!
А если по теме то, первое, что должно быть сделано для дисциплинирования судей, это изъятие из процессульных кодексов статей устанавливающих изготовление ПСЗ после вынесения постановления (решения, приговора)судом. ИМХО, после введения в действие УПК, ГПК, АПК ни одно постановление (решение, приговор)не может быть признано законным.

[Светлана Владиславна]

marcon, видите ли, на Западе, если СМИ прознали про какие-то "проделки" на суде, то уже исключено, чтобы решение было неправосудным!
А у нас такой цирк бывает, что "ни в сказке сказать, ни пером описать"! Впрочем, во многом, конечно, и наши СМИ неповоротливы бывают - мало практикуют не просто журналистские расследования, а расследования с должным результатом, чтобы дело до конца довести.

[Антон Всеволодович]

Сообщение от marcon

первое, что должно быть сделано для дисциплинирования судей, это изъятие из процессульных кодексов статей устанавливающих изготовление ПСЗ после вынесения постановления (решения, приговора)судом.

Закон тем самым позволяет суду подгонять доказательства (сведения, указанные в протоколе судебного заседания) под уже вынесенный судебный акт (постановление, решение, приговор), в основу которого положены вышеуказанные доказательства.
Абсурд,...дура-лекс.

[Антон Всеволодович]

Сообщение от Светлана Владиславна

marcon, видите ли, на Западе, если СМИ прознали про какие-то "проделки" на суде, то уже исключено, чтобы решение было неправосудным!

Не стоит судить о западной судебной практике с "одной стороны медали" (по информации от официальных СМИ).
Подозреваю, что не всё так просто.

[marcon]

Сообщение от Антон Всеволодович

Закон тем самым позволяет суду подгонять доказательства (сведения, указанные в протоколе судебного заседания) под уже вынесенный судебный акт (постановление, решение, приговор), в основу которого положены вышеуказанные доказательства.
Абсурд,...дура-лекс

Вот о чём и речь!Следовательно судьи выносят постановление (решение, приговор), обоснованное доказательствами содержащимися в ПСЗ, который не существует, т.е. и сами доказательства не существуют и фактически, в независимости от уклона, создаются судом после вынесения постановления(решения, приговора). ИМХО, в данном случае закон наделяет судью полномочиями, противоречащими основам правосудия: Не устанавливать фактические обстоятельства дела, а создавать, причём абсолютно бесконтрольно, доказательства, подтверждающие или опровергающие эти обстоятельства по своему усмотрению. Вот где поле для импровизации!! Отсюда и растут "ноги" (или руки?) коррупции! Однако ищут коррупцию где-то далеко и глубоко, хотя она на поверхности. Вывод: декларирование государством борьбы с коррупцией, выглядит как "Одесский шум, похожий на работу".

[Н.К.]

Сообщение от marcon

А если по теме то, первое, что должно быть сделано для дисциплинирования судей, это изъятие из процессульных кодексов статей устанавливающих изготовление ПСЗ после вынесения постановления (решения, приговора)судом.

marcon, где вы такие нормы узрели? Дается срок на изготовление протокола, это не означает, что он не может быть изготовлен судом в ходе СЗ и подписан судье непосредственно после СЗ. К тому же, это протокол, а не стенограмма, вполне может быть изготовлен после СЗ. Другое дело, что процессуальные нормы не раскрывают понятия "протокол", правила его ведения, структуру, содержание и проч.

[Антон Всеволодович]

Сообщение от Н.К.

Дается срок на изготовление протокола, это не означает, что он не может быть изготовлен судом в ходе СЗ и подписан судье непосредственно после СЗ.

А где тогда будет написана фраза: "суд удаляется в совещательную комнату для вынесения..."?