[hidden_]

Доброго времени суток.

Уважаемые господа, у меня огромная просьба направить в верное русло.

Я являюсь владельцем авто Honda Civic 4D, с некоторых пор появилась вибрация автомобиля (случай далеко не единичный), связанная со сцеплением двигателя и ходовой части. Активистами форума цивик-клуб было написано письмо в официальную структуру Honda Motor RUS с описанием проблемы и перечислением автомобилей (VIN), после чего получен следующий ответ:

День добрый, Александр.
ООО "Хонда Мотор РУС" свидетельствует свое уважение и благодарит за предоставленную информацию, касающуюся мнения пользователей о работе узла сцепления автотранспортных средств марки HONDA модели CIVIC, оснащенных механической трансмиссией.
На сегодняшний момент, для создания технического отчета в исследовательский центр завода-производителя у нас не было достаточного колличества данных от официальных дилерских центров по существу вопроса. Большинство перечисленных в Вашем письме пользователей, обращались в дилерские центры со скрипом педали сцепления, который устранялся, согласно методу, предложенному производителем и более не проявлялся. Что касается вибрации автотранспортного средства, данный симптом прояляется не постоянно, что усложняет изучение данного симптома и не может рассматриваться как серийный, по причине, как уже отмечалось, недостаточного количества обращений пользователей.
Безусловно, мы сообщили Руководству Honda Motor Co. Ltd. о имеющихся случаях обращений пользователей по данной проблеме и существующем мнении о недостаточной износостойкости основных деталей механизма сцепления и, как следствие не соответствующем ожиданиям пользователей сроке службы данного узла. Со своей стороны, технические специалисты ООО "Хонда Мотор РУС" высказали готовность предоставить всю имеющуюся у нас техническую и статистическую информацию в исследовательский центр Honda Motor Co. Ltd для дальнейшего исследования вопроса.

Выражаем уверенность, что наша совместная работа приведет к конструктивному решению данного вопроса в самое ближайшее время.
Еще раз благодарим Вас за предоставленную информацию.

С наилучшими пожеланиями,
Зам. руководителя отдела технического обслуживания
ООО "Хонда Мотор РУС".

А теперь несколько вопросов:
1) если я сделаю независимую экспертизу и причиной брака окажется неисправная/плохо сконструируемая деталь, то могу ли я рассчитывать на компенсацию затрат экспертизы от официальных представителей Хонды?
2) Какой срок рассмотрения подобных претензий по законодательству, после предоставления документов из экспертизы?

[walera38]

hidden_, какое всё-таки требование Вами будет выдвинуто? По Закону о защите прав потребителей их три (основных) - ремонт, замена, возврат денег (п. 1 ст. 18). Однако автомобили входят в Перечень товаров, в отношении которых требования о замене и возврате денег подлежат удовлетворению только или при обнаружении существенных недостатков в товаре, или при нахождении авто более 30 дней на ремонте в каждый гарантийный год, или нарушение сроков ремонта.
И на вопрос о сроках рассмотрения претензий можно ответить только, узнав о содержании требования в этой претензии. Бессмысленно же предъявлять претензию ради претензии. Что касаемо возмещения расходов на экспертизу, то они естественно должны быть возмещены в случае возникновения недостатка не по Вашей вине.

[NCS]

Сообщение от hidden_

Доброго времени суток.

Уважаемые господа, у меня огромная просьба направить в верное русло.

Я являюсь владельцем авто Honda Civic 4D, с некоторых пор появилась вибрация автомобиля (случай далеко не единичный), связанная со сцеплением двигателя и ходовой части. Активистами форума цивик-клуб было написано письмо в официальную структуру Honda Motor RUS с описанием проблемы и перечислением автомобилей (VIN), после чего получен следующий ответ:

День добрый, Александр.
ООО "Хонда Мотор РУС" свидетельствует свое уважение и благодарит за предоставленную информацию, касающуюся мнения пользователей о работе узла сцепления автотранспортных средств марки HONDA модели CIVIC, оснащенных механической трансмиссией.
На сегодняшний момент, для создания технического отчета в исследовательский центр завода-производителя у нас не было достаточного колличества данных от официальных дилерских центров по существу вопроса. Большинство перечисленных в Вашем письме пользователей, обращались в дилерские центры со скрипом педали сцепления, который устранялся, согласно методу, предложенному производителем и более не проявлялся. Что касается вибрации автотранспортного средства, данный симптом прояляется не постоянно, что усложняет изучение данного симптома и не может рассматриваться как серийный, по причине, как уже отмечалось, недостаточного количества обращений пользователей.
Безусловно, мы сообщили Руководству Honda Motor Co. Ltd. о имеющихся случаях обращений пользователей по данной проблеме и существующем мнении о недостаточной износостойкости основных деталей механизма сцепления и, как следствие не соответствующем ожиданиям пользователей сроке службы данного узла. Со своей стороны, технические специалисты ООО "Хонда Мотор РУС" высказали готовность предоставить всю имеющуюся у нас техническую и статистическую информацию в исследовательский центр Honda Motor Co. Ltd для дальнейшего исследования вопроса.

Выражаем уверенность, что наша совместная работа приведет к конструктивному решению данного вопроса в самое ближайшее время.
Еще раз благодарим Вас за предоставленную информацию.

С наилучшими пожеланиями,
Зам. руководителя отдела технического обслуживания
ООО "Хонда Мотор РУС".

А теперь несколько вопросов:
1) если я сделаю независимую экспертизу и причиной брака окажется неисправная/плохо сконструируемая деталь, то могу ли я рассчитывать на компенсацию затрат экспертизы от официальных представителей Хонды?
2) Какой срок рассмотрения подобных претензий по законодательству, после предоставления документов из экспертизы?

hibden, я Вам приведу права потребителя, которые ВЫ можете применить в рамках существующего Закона
"О защите прав потребителя: от 7.02.1992. №2300-1 (с внесёнными изменениями).
Сразу стоит оговориться, что в соответствии требованиями Закона потребитель вправе предьявить их , продавцу (изготовителю)уполномоченой организации или уполномоченому индивидуальному предпринимателю, импортёру. Они в свою очередь обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и если сомневаются в результате возникновения дефекта проводят экпертизу.
Если экспертиза не в пользу потребителя он возмещает расходы за экспертизу, как потребитель он имеете право присутствовать при
её проведении.
Если на товар установлен гарант. срок, то продавец и др. уполномоченные органанизаци отвечают за недостатки т-ра ,если не докажут, что они возникли уже после передачи товара потребителю вследствии транспортировки, хранения, действия третьих лиц или неопределённой силы.
В законе не сказано, что товар , передаётся на эксертизу не просто из рук в руки ,а по документу. Представитель продвавца, как правило это квалифицированный специалист должен осмотреть товар и дать письменное заключение и с участием потребителя составить АКТ и описать имеющие недостатки в т-ре и причину их возникновения, если не удается установить причину или мнение продавца и потребителя расходяться в причине возникновения недостатков, то принимается решение отправить товар на экспертизу, 1экз. Акта передается на руки потребителю с резолюцией, что т-р принят на экспертизу.
Почему нужно требовать, чтобы специалист оформила Акт?
Во -первых у потребителя, что-то должно остаться на руках, во вторых, как вы докажете, что во время нахождения т-ра у продавца
у него, вследствии небрежного обращения, не возникнут трещины , царапины, сколы и эксперт сделает вывод, что недостаток образовался по этой причине и вы виноваты. Или продавец посылает потребителя в С/Центр под видом проведения диагностики, а те принимают товар по заявлению без всякого описания имеющихся недостатков, а потом ремонтируют т-р, так зачастую поступают с телефонами и С/Цетр пишет заключение, что при диагностике установлено, что телефон исправен, а потребитель потом снова бегает по кругу, т.к. телефон снова выходит из строя, такими рассказами "пестрит" весь форум.
Если у Вас закончился гаран. срок на атомобиль, то в пределах 2х лет или в течение срока службы (10 лет), если др.не установлен - Вы проводите экспертизу сами и заявляете претензию продавцу и указываете, согласно выявленных недостатков экспертизой свои требования, которые предусмотрены Законом. Претензию пишете
и уносите продавцу> 1экз. с его подписью и печатью забираете себе, не примет претензию отправьте заказным письмом почтой с уведомлением, в течение 10 дн.(с момента получения претензии) они Вам должены сообщить своё решение (см.ст.22 закона), укажите если нарушат сроки, то предъявите пеню со следующего дня , в размере 1% от суммы стоимости т-ра за каждый день просрочки и уведомите, что обратитесь в суд за возмещением ущерба и морального вреда (ст.15). К претензии прлагайте копии документов , т.к. подлинники потребуются в суд. Если дело до суда не дойдёт , то подлинники вручите им при получении денег за товар.
Ниже приведены все требования, которые Вы имеете прво предъявить согласно Закона.
1. Существует "Перечень технически сложных товаров, в отношении, которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков", данный перечень утв. Пост.Прав. РФ от 13.05.1997 №575
Транспортные средства и номерные агрегаты к ним - входят в этот перечень.
Привожу в пример требования для потребителя.
Примечание: Новая редакция Закона (от 25.10.2007 № 234-фз)
в п.1 ст.18 внесла изменения, в части сложно- технического товара, которые включены в этот перечеь и потребитель имеет право при обнаружении недостатка в товаре требовать:
-расторжения договора купли -продажи (т.е. возврат денег) или замену товара другой марки (с перерасчётом цены) в течении 15 дней с момента покупки.
По истечению этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
- обнаружение существенного недостатка в товаре;
(примечание: когда недостаток не устраним или не может быть устранён или не может быть устранён из-за несоразмерных расходов или большого затрата времени, или выявляется неоднократно после его устранения или проявляются др. недостатки);
- нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
(п.1 ст. 20 предусматривает в письменной форме устанавливать срок устранения недостатков товара по соглашению сторон и он не может превышать 45 суток с момента сдачи.
- невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем 30 дн. в следствие неоднократного устранения его различных недостатков.
- Все Выше перечисленные требования потребитель предъявляет
(если в товаре имеются недостатки) обнаруженные в течение гарантийнго срока
(п.1 ст.19 в редакции ФЗ от21.12.2004.№171);
- в случае, когда, предусмотренный договором гарантийный срок менее 2-х лет и недостатки установлены по истечении срока, но в пределах 2х лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования предусмотренные ст.п.1 18 Закона, если докажет недостатки в товаре возникли до его передачи потребителю. (п.5 ст.19).
- В случае выявления существенных недостатков в товаре, которые доказаны (характеристику недостатков я описала) потребитель вправе требовать безвозмездное устранение недостатков, они могут быть предявлены по истечению 2х лет, с момента передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течении 10лет (со дня передачи товара) , если срок службы не установлен. Если указанное требование не устранено в течение 20дн. со дня его предъявления или является не устранимым потребитель вправе предъявитьиные требования( см. п.3 ст.18 закона)или возвратить товар изготовителю и потребовать возврата уплаченной денежной суммы (п.6 ст.19 Закона);
В случае устранения недостатков товара гарант. срок на него продлевается на период его нахождения в ремонте. При выдаче товара иготовитель или продавец обязаны предоставить потребителю в письменной форме информаию о дате его обращения с требованием об устранении недостатков, о дате передачи товара для устранения недостатков,и о дате когда устранены недостатки в товаре с их описанием, об использованных запасных частях(деталях, материалах) и о дате выдаче товара потребителю. (п.3 ст.20).
Я, Вам привела все Ваши права, которые Вы можете заявить, потребители, как правило выбирают возврат и получения денег -
значит в претензии вы должны обосновать. что такой-то недостаток является существенным и вы требуете вернуть стоимость т-ра, или
автомобиль уже был в ремонте и тд. А приведённая переписка
ни к чему не приведёт - это "тянуть резину", а не решать вопрос .
Вот Ваш пример и будет для них основанием заняться исследованием
и изучением данного недостатка. Удачи.

[NCS]

Сообщение от hidden_

, уА теперь несколько вопросов:
1) если я сделаю независимую экспертизу и причиной брака окажется неисправная/плохо сконструируемая деталь, то могу ли я рассчитывать на компенсацию затрат экспертизы от официальных представителей Хонды?
2) Какой срок рассмотрения подобных претензий по законодательству, после предоставления документов из экспертизы?

Если буду вопросы по претензии т.е. по её составлению пишите.

[hidden_]

Сообщение от walera38

hidden_, какое всё-таки требование Вами будет выдвинуто? По Закону о защите прав потребителей их три (основных) - ремонт, замена, возврат денег (п. 1 ст. 18).

По сути машина (в данном ценовом диапазоне) меня устраивает, но это дурацкое дерганье, особенно в пробках, просто бесит. По большому счету я хочу, что бы машина нормально ездила, а если по порядку, то: ремонт -> замена -> возврат денег. Письменной претензии пока нет, буду составлять, обязательно выложу тут для корректировок.

Еще немного предыстории по данной проблеме. Есть мнение, что данный дефект не знают как лечить ни в официальных дилерах, ни в официальной структуре Honda Motor RUS. На текущий момент у моего приятеля, с идентичной проблемой, по гарантии была заменена корзина сцепления, после чего по идеи все симптомы должны были пройти, но прошли они всего на месяц, после чего опять дерганье.

Вчера был у официального дилера, сказал о тряске. Менеджер по гарантии сел со мной в машину, и я продемонстрировал это у него на глазах: машину трясло на 1,5 - 2 тысячах оборотов двигателя. После чего за руль сел он: тряска пропала. После чего он сказал что случай не гарантийный и симптомы не проявляются, хотя сидя со мной в салоне, машина действительно дергалась.

Что делать в подобных ситуациях? Независимая экспертиза или все же трясти официалов?

[walera38]

Сообщение от hidden_

Независимая экспертиза или все же трясти официалов?

Трясти не стоит - развалятся еще, следовательно, независимая экспертиза.
Но вы должны быть уверены, что это недостаток. Иначе расходы на нее не пойдут к возмещению.
В принципе, Вы можете также требовать и соразмерного уменьшения цены товара (абз. 4 п. 1 ст. 18 ЗоЗПП).