11.09.2009, 09:40 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 15
Благодарности: 0
Поблагодарили 2
раз(а) в 2 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
В нашем городском суде появился новый пристав по ОУПДС. И НЕ ПУСКАЕТ В СУД в суд людей БЕЗ ПАСПОРТА а именно: адвокатов, помощников адвоката,- по удостоверению, представителей банка тоже по служебному удостоверению не пускает. За этих граждан вступались судьи, но он и судьям отказывал в пропуске вышеуказнных лиц, кроме того он позволял себе досмотр сумочек у женщин.
Он мотивирует свой отказ тем что вышеперечисленные документы - НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ДОКУМЕНТАМИ УДОСТОВЕРЯЮЩИМИ ЛИЧНОСТЬ. В законодательстве написано что паспорт -ОСНОВНОЙ ДОКУМЕНТ, удостоверяющий личность, а также есть ИНЫЕ ВИДЫ, содержание которых не раскрывается. А раз не раскрывается, значит не являются. Что скажете? |
В Минюст Цитата Спасибо |
11.09.2009, 14:28 | #2 |
Пользователь
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: Доминиканская республика / Санто-доминго / Санто-доминго
Сообщений: 349
Благодарности: 34
Поблагодарили 39
раз(а) в 36 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Ну формально он практически прав, в инструкции "о пропускном режиме в здание суда" дается довольно исчерпывающий перечень документов, и удостоверений адвокатов и прочих лиц, как то сотрудников банков, в нем действительно нет, а вот почему адвокаты стесняются предъявлять приставу паспорт? который собственно и является основным документом гражданина о чем можно прочитать открыв последнюю страницу.
Положение о паспорте гражданина Российской Федерации I. Общие положения 1. Паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее именуется - паспорт). Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации (далее именуются - граждане), достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации. а что касается, досмотра дам на рамке, то это не личный досмотр, а досмотр принесенных с собой вещей, на предмет опасности, да и если почитать правила поведения в суде, то они прямо обязывают этих самых дам, да и всех посетителей суда самим предъявить свои сумочки для досмотра, читаем ниже. Правила поведения в суде 1. Общие положения 1.1. Настоящие Правила определяют нормы поведения граждан при посещении ими здания суда, расположенных в нем помещений и направлены на обеспечение установленного порядка деятельности судов. Правила разработаны в соответствии с нормами законодательства, регламентирующего процедуру отправления правосудия судами на территории Российской Федерации, а также иными нормативными правовыми актами в целях: обеспечения условий для более полной реализации конституционного права граждан на судебную защиту; обеспечения безопасности граждан при посещении ими судов, а также судей и работников аппаратов судов; соблюдения установленного порядка в зданиях и служебных помещениях судов. 1.2. Посетителем суда признаётся: любое физическое лицо, временно находящееся в здании (помещении) суда, для которого суд не является местом работы. Несовершеннолетние лица в возрасте до 14 лет могут находиться в здании (помещении) суда только в сопровождении родителей (близких родственников, опекунов или педагогов). 1.3. Под зданиями суда понимается здание (строение), либо часть здания, в котором расположены служебные помещения для размещения в них на постоянной основе судей, работников аппарата суда, осуществляющих свои полномочия. К служебным помещениям суда относятся помещения, временно предназначенные для проведения судебных заседаний, хранения судебных дел, документации и материально-технического имущества; места общего пользования (коридоры, холлы, туалеты, лестничные марши и т.д.) 1.4. Под установленным порядком в здании (помещении) суда понимается совокупность требований законодательных и иных правовых актов Российской Федерации, регламентирующих: а) порядок судебного разбирательства по судебным делам; б) деятельность судей, работников аппарата суда и судебных приставов по ОУПДС, не связанную с рассмотрением конкретных судебных дел; в) нормы поведения граждан в здании суда; 1.5. Порядок в здании (помещении) суда организуется руководством суда и обеспечивается работниками аппарата суда и судебными приставами по обеспечению установленного порядка деятельности судов. Их требования являются обязательными для посетителей суда. 1.6. Фотосъемка, видеозапись, видео- и радиотрансляция судебного заседания в средствах массовой информации допускается с разрешения председательствующего в судебном заседании. 2. Права посетителей суда 2.1. Посетители суда имеют право: — осуществлять проход в здание и залы судебных заседаний в установленные дни и часы; — находиться в зале судебного заседания при рассмотрении судебного дела в качестве участника судебного процесса, а при наличии свободных мест в качестве наблюдателей, если судебное заседание не является закрытым; знакомиться с образцами судебных документов, — получать информацию о дате и времени рассмотрения судебных дел, находящихся в производстве суда; — посещать соответствующие служебные помещения суда для получения процессуальных документов и подачи заявлений, жалоб и иных документов — на основании письменного заявления получать копии судебных документов. 2.2. Граждане, прибывшие из других населенных пунктов, принимаются в течение рабочего дня. 3. Обязанности посетителей суда 3.1 .Посетители суда обязаны: — предъявлять документы, удостоверяющие личность; — проходить личный досмотр и досмотр, находящихся при них вещей, при наличии достаточных оснований полагать, что указанные граждане имеют при себе оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства или психотропные вещества; — проходить досмотр с использованием технических средств, проводимый судебными приставами по ОУПДС, и предъявлять им для проверки паспорт или другой документ, удостоверяющий личность, а также ручную кладь (дамские сумки, портфели, папки и т.п.); — соблюдать установленный порядок деятельности суда и нормы поведения в общественных местах; — сообщать секретарю судебного заседания о своей явке в суд по вызову в качестве участника судебного процесса, обратившись до начала судебного заседания в кабинет, указанный в повестке; — до вызова в зал судебного заседания находиться в месте, определённом судьёй, секретарём или судебным приставом по ОУПДС; — покидать зал судебного заседания по требованию судьи или судебного пристава по ОУПДС; — не препятствовать надлежащему исполнению судьями, работниками аппарата суда, судебными приставами по ОУПДС их служебных обязанностей; — не мешать проведению судебного разбирательства вопросами, репликами, не допускать нарушений общественного порядка; — выполнять законные требования и распоряжения судей, работников аппарата суда и судебных приставов по ОУПДС; — е допускать проявлений неуважительного отношения к судьям, работникам аппарата суда, судебным приставам и другим посетителям суда; — бережно относиться к имуществу суда, соблюдать чистоту, тишину и порядок в здании (помещении) суда. 4. Меры безопасности в суде 4.1. В целях предупреждения и пресечения, террористической деятельности, иных преступлений и административных правонарушений, обеспечения личной безопасности судей, работников аппарата суда и посетителей в зданиях (помещениях) суда, посетителям суда запрещается: — приносить в здание (помещение) суда огнестрельное или холодное оружие, колющие предметы, химические и взрывчатые вещества, спиртные напитки и т.п.; — иметь при себе крупногабаритные предметы (в т.ч. чемоданы, корзины, рюкзаки и т.д.); — находиться в служебных помещениях или залах судебных заседаний без разрешения судьи работника аппарата суда или судебного пристава по ОУПДС; — выносить из здания (помещения) суда документы, полученные для ознакомления, а также имущество суда; — изымать образцы судебных документов со стенда, а также помещать на нем какие-либо объявления; — находиться рядом с помещениями суда, предназначенными для лиц, содержащихся под стражей; — курить в здании суда. 4.2. Запрещается доступ в здание (помещение) суда (или удаляются из здания (помещения) суда: — лицам в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения; с агрессивным поведением; — не отвечающим санитарно-гигиеническим требованиям; — малолетним, если они не являются участниками процесса. 5. Правила поведения граждан при прохождении через металлодетектор 5.1. Для исключения попыток проноса взрывчатых веществ, взрывных устройств, оружия и боеприпасов, с целью совершения террористических актов и иного рода преступлений в зданиях судов, посетители обязаны при посещении судов проходить через металло детектор. В случае необходимости, осмотр в отношении посетителей может быть произведен судебными приставами по ОУПДС с использованием портативного (ручного, носимого) металлообнаружителя. 5.2.В случае срабатывания светозвуковой сигнализации металлодетектора, посетители суда должны выложить имеющиеся при себе (из карманов, сумок, пакетов, портфелей и т.д.) металлические предметы и предъявить их для осмотра судебному приставу по ОУПДС. Выложив для осмотра на специальную подставку (столик, тумбочку и т.д.) все металлические предметы, посетитель повторно проходит через металлодетектор. При неоднократном срабатывании металлодетектора или в случае уклонения от досмотра ручной клади, проверки паспорта или другого документа, удостоверяющего личность, судебный пристав по ОУПДС не допускает посетителя в здание суда, докладывает председателю суда, и в дальнейшем действует согласно его распоряжениям. 6. Ответственность посетителей суда за нарушение настоящих Правил 6.1. В случае нарушения либо неисполнения посетителями суда законных требований судьи, работника аппарата суда или судебного пристава по ОУПДС о прекращении действий, нарушающих установленные в суде правила, судебные приставы по ОУПДС и работники аппарата суда могут делать нарушителям замечания и применять иные меры воздействия, предусмотренные действующим законодательством. 6.2. Воспрепятствование осуществлению правосудия, неуважение к суду, нарушение общественного порядка в здании (помещениях) суда, неисполнение законных распоряжений судей, работников аппарата суда, судебных приставов по ОУПДС о прекращении действий, нарушающих установленные в суде правила, и иные противоправные действия, влекут ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации. ну а основанием для досмотра является опять же сработавшая на посетителя рамка, чем же все таки вы так возмущены и недовольны? |
В Минюст Цитата Спасибо |
11.09.2009, 18:21 | #3 | ||
Сотрудник ФССП
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 1,044
Благодарности: 97
Поблагодарили 249
раз(а) в 230 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
2. В своих действиях судебный пирстав руководствуется законами регламентирующими его деятельность. 3. ст. 14 ФЗ "О судебных приставах" Цитата:
|
||
В Минюст Цитата Спасибо |
11.09.2009, 19:56 | #4 | |
Супермодератор
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Платные консультации:
10000 р.
Сообщений: 7,480
Благодарности: 152
Поблагодарили 762
раз(а) в 692 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
В свое время в Арбитражном суде г.Москвы провели такой же эксперимент. Так половина процессов была сорвана. И не по вине адвокатов, не явившихся в судебное заседание. Они все явились и дружно стояли внизу около рамки. С документами, предусмотренными законом для участия в судебном заседании. Это истец-ответчик (физики), а также свидетели обязаны предъявлять СУДУ паспорт. Адвокат, например, только удостоверение. И внутриведомственные инструкции мне лично, как-то по барабану. Не может инструкция меня обязать иметь при себе документы, не предусмотренные законом для участия в деле. Если все предусмотренные ЗАКОНОМ для участия в деле документы при мне, но я не смог участвовать в процессе - это воспрепятствование моей профессиональной деятельности. Это тоже на минуточку. Я как гражданин не обязан носить с собой паспорт. Я должен его иметь. Но иметь - не значит носить с собой постоянно. Для подтверждения моих процессуальных полномочий как адвоката я ОБЯЗАН предъявить суду свое служебное удостоверение (единственный документ, подтверждающий статус адвоката в соответствии с ФЗ "Об адвокатуре"), доверенность и в предусмотренных законом случаях ордер на ведение дела. Если все указанные в ЗАКОНЕ документы у меня при себе, но в соответствии с ведомственной инструкцией меня не пропустят в здание суда, я не смогу участвовать в судебном заседании, и как следствие начнется цепочка нарушений прав граждан. Начиная с права на квалифицированную юридическую помощь и заканчивая правом на судебную защиту, в том числе своевременное рассмотрение дела в суде. И вот у меня вопрос КПД данных действий пристава по ОУПДС: Ни одна гадина без паспорта в суд не прорвалась! Инструкция выполнена на все 100%! Все посетители с адвокатскими, служебными, и иными бумажками - курят на улице. В суде только ГРАЖДАНЕ, сумевшие доказать свое право так называться. Враг не пройдет. Но пасаран! (Правда, почти все судебные заседания сорваны, судьи в бешенстве, посетители злятся от очередного сорванного процесса, свидетели из другого города матерятся тихо в уголке, подсчитывая расходы на новые сутки в гостинице, но это мелочи, об этом в инструкции ни слова!) Премию в студию! Ничего никому не напоминает из народного творчества или классики, про дурака, например, которого заставили Богу молиться? Или про Держиморду? Любую инструкцию необходимо соблюдать с умом и с целью, для которых эта самая инструкция пишется. А не для самодурства или чтобы вволю потешить себя маленькой властью. И тупого следования "букафкам".
__________________
Вы думаете, что все так просто? Да, все просто. Но совсем не так! © A.Эйнштейн. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
11.09.2009, 22:45 | #5 |
Сотрудник ФССП
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 1,044
Благодарности: 97
Поблагодарили 249
раз(а) в 230 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
У нас с адвокатами, прокурорами и их помощниками, а уж тем более с судьями проблем по поводу предъявления ими документов удостоверяющих личность никогда не было.
Служебное удостоверение является таким же документом удостоверяющим личность как и паспорт. Оно вполне удостоверяет, что его предъявитель есть гражданин РФ, и к тому - же там есть наименование организации выдавшей документ, номер и Ф.И.О. Мы у "своих" адвокатов и "примелькавшихся" с других районов документы не спрашиваем, зачем? И упоси Господи нам сорвать судебное заседание (тем более если на руках у них "извещение" о времени и месте С\З)... инструкция даже прикрыться не поможет. Кстати, Славик 38, чего то я этой иинструкции не помню. Можно номер и дату? А если это так называемые "Правила поведения граждан в суде", которые каждый суд пишет под себя, то на них и ссылаться не стоит, т.к. они не имеют юридической силы. P.S. Сегодня в отделе подошла ко мне наша уборщица, тётя Таня. Говорит: - "Наверно меня скоро милиция из дома выселит (дословно), т.к. я не имею прописки в этом доме потому, что паспорт России не получала. У меня еще советский". Почему (?), спрашиваю я её. Она мне: "На паспорте РФ на обложке с внутренней стороны три шестерки нарисовары". Открываю паспорт, вижу на том месте какие-то загогулины. Она мне - "Это шестерки, я в Бога верю, нельзя". Я ей после минуты размышлений: "Священники на машинах ездят (?) - ездят!, значит "водительские права" получали, значит при получении "прав" предъявляли инспектору паспорт. Задумалась... |
В Минюст Цитата Спасибо |
12.09.2009, 03:44 | #6 |
Пользователь
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: Доминиканская республика / Санто-доминго / Санто-доминго
Сообщений: 349
Благодарности: 34
Поблагодарили 39
раз(а) в 36 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
В начале моей реплики есть одно единственное слово - формально - и лично у нас никто не доходит до такого маразма, своих адвокатов и представителей банков мы знаем в лицо, а иногородних естественно пропускаем по удостоверению, ну а уж о том что этот пристав не пропускает граждан и адвокатов даже по просьбам судей - это просто тупость. А инструкция о пропускном режиме должна находиться по идее в Табели постам и быть согласованна Гланым приставом субъекта и СД по субъекту. В любой работе не стоит тупо следовать инструкции.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
12.09.2009, 04:50 | #7 |
Модератор ФССП
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 2,153
Благодарности: 7
Поблагодарили 607
раз(а) в 568 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Все споры по сути сводятся к тому, что считать документом удостоверяющим личность при входе в здание суда. Думаю, что для должностных лиц (прокуратура, МВД, ФСБ и т.д.), адвокатов достаточно служебного удостоверения, т.к. они в суде находятся на службе в силу своих профессиональных обязанностей. Все остальные все-таки обязаны предъявить паспорт.
__________________
Нас не накроют флагом военным Не прозвенит над нами салют, Разве что в небе, вечном, нетленном Ангелы Божьи нас отпоют. |
В Минюст Цитата Спасибо |
13.09.2009, 19:48 | #8 | |
Сотрудник ФССП
Регистрация: 18.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 4,594
Благодарности: 9
Поблагодарили 253
раз(а) в 238 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
|
|
В Минюст Цитата Спасибо |
13.09.2009, 21:57 | #9 |
Супермодератор
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Платные консультации:
10000 р.
Сообщений: 7,480
Благодарности: 152
Поблагодарили 762
раз(а) в 692 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Эти споры будут до тех пор, пока мы все не поймем, что все наши инструкции пишутся для целей судопроизводства, а не наоборот.
__________________
Вы думаете, что все так просто? Да, все просто. Но совсем не так! © A.Эйнштейн. |
В Минюст Цитата Спасибо |
28.11.2009, 22:27 | #10 |
Ipristav
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 187
Благодарности: 0
Поблагодарили 27
раз(а) в 27 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
В основном все инструкции пишутся для целей: "не дай Бог Это случится, тогда есть дежурная Ж". Видимо ОПДСНик, хоть и новый, но это знает (или усвоил ранее в милиции или в РА)
|
В Минюст Цитата Спасибо |
|
|
«Закония» в соц. сетях