Результаты опроса: Есть ли необходимость более четких рамок и определения конклюдентных действий?

Да 101 60.84%
Нет 65 39.16%
Голосовавшие: 166. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить

 

Опции темы
Старый 21.11.2023, 13:21   #1
аdmin
Администратор
 
Аватар для аdmin
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 3,646
Благодарности: 0
Поблагодарили 223 раз(а) в 190 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию ЗНАК СОГЛАСИЯ

Гражданину Сидорову пришло смс от оператора о новом тарифе, и он в спешке нажал «какую-то кнопку», ответил еще на какую-то рекламу, а дома дал поиграться с телефоном ребенку. Через время Сидорову пришли счета по новому премиальному тарифу за телефон, требования от банка о погашении миллионного кредита и счета за какие-то странные подписки. Таким образам он узнал, что такое «конклюдентные действия» – заключение сделки путем проявления согласия и волеизъявления в виде молчания. И сфера такой формы договоров в обыденной жизни только ширится: это уже не только принятие наследства по факту, но и согласие при покупке товара в маркетплейсе или путем самообслуживания, подписка на платные услуги и т.д. При этом законодательство понятие конклюдентных действий не раскрывает, а юридическое сообщество не выработало общей позиции об их правовой природе. Поэтому попадаются в эту ловушку не только простые граждане, но и опытные предприниматели, в первую очередь, добросовестные. В условиях перехода гражданского оборота и торговли на новые технические формы, ловушка правовой неопределенности становится все более опасной.

«Просто кивни головой»

Давая определение конклюдентным действиям (ч. 2 ст. 158 ГК РФ), кодекс указывает, что договор считается заключенным, даже если есть порок формы (ч. 3 ст. 434 ГК РФ) и одна из сторон приняла оферту, просто совершив действия по выполнению договора (ч. 3 ст. 438 ГК РФ). То есть, в результате конклюдентных действий устные сделки считаются совершенными. Причем, согласно пояснениям пленумов Верховного Суда и Высшего Арбитражного Суда РФ, это происходит, даже если адресат оферты просто приступил к исполнению, не исполнив еще весь договор. Высказывать веское мнение высоким инстанциям приходилось из-за множества судебных споров по искам о признании договоров незаключенными. Пример: жилинспекция оспорила договор гражданки с компанией, которая занимается вывозом ТКО. По мнению инспекторов, договор не заключался, отходы не вывозились. Однако все три инстанции поддержали компанию, указав, в том числе, что договор на вывоз ТКО с потребителем можно заключить путем конклюдентных действий (постановление АС Западно-Сибирского округа № Ф04-6199/2020). Впрочем, это один из множества случаев: правоприменительная практика в данной сфере пестрит разбросом мнений.

В чем подвох?

Дело в том, что при таком способе заключения договора порой сложно выявить волю лица, совершающего конклюдентные действия, правильно трактовать его действия, а также учесть ограничения на применение конклюдентной формы договора, предусмотренные законом или соглашением сторон, указывают эксперты. В результате, например, особо беспардонные операторы связи заявляют: «факт пополнения счета абонента автоматически означал факт согласия на подписку», а недобросовестные контрагенты задним числом отказываются от условий сделки, ссылаясь на формальное отсутствие документов, и полагаясь на правоприменительную «рулетку».
__________________
http://www.zakonia.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.11.2023, 16:31   #2
intergallactic
Пользователь
 
Аватар для intergallactic
 
Регистрация: 18.08.2015
Адрес: Россия / Ивановская обл. / Шуя
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

интересная и злободневная тема... мошенники при поддержке ИИ сейчас все более сложные схемы выстраивают - необходимо придумать как от них обороняться, в чтом числе и на этом уровне.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.11.2023, 16:53   #3
Zhannah
Пользователь
 
Аватар для Zhannah
 
Регистрация: 18.04.2011
Адрес: / /
Сообщений: 74
Благодарности: 1
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

На счет ТКО - правильно вопрос подняли. Зачастую вообще никто никого не спрашивает, откуда, кто, за склько будет что вывозить. А счет - раз и появляется. Полная анархия.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.11.2023, 17:26   #4
intergallactic
Пользователь
 
Аватар для intergallactic
 
Регистрация: 18.08.2015
Адрес: Россия / Ивановская обл. / Шуя
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zhannah Посмотреть сообщение
На счет ТКО - правильно вопрос подняли. Зачастую вообще никто никого не спрашивает, откуда, кто, за склько будет что вывозить. А счет - раз и появляется. Полная анархия.

Вывоз ТКО - мошенники особой касты, как показывает практика.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.11.2023, 12:05   #5
Swagger
Пользователь
 
Аватар для Swagger
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: / /
Сообщений: 82
Благодарности: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Тема достаточно глубже, чем казалось бы изначально. Если слишком усложнить правила игры в данном вопросе - многие простые вещи будет делать куда сложнее. Всем же нравится, когда начать пользоваться той или иной услугой можно после пары кликов. Усложним - станет пользователям неудобно, продавцам не выгодно. Ну и наоборот - если уж совсем упростить, то, действительно, получим разгул мошенничества. В настоящее время все зависло в своего рода средней позиции.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.11.2023, 21:05   #6
Стелла В
Пользователь
 
Аватар для Стелла В
 
Регистрация: 29.11.2023
Сообщений: 23
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Эти проблемы возникают из-за нечеткости и неоднозначности конклюдентного способа заключения договора. В таких случаях становится трудно определить, что именно является выражением воли сторон. Например, в ситуации с пополнением счета абонента, не всегда ясно, что именно он соглашается на подписку.

Важно также учитывать ограничения на применение конклюдентной формы договора, которые могут быть предусмотрены законодательством или соглашением сторон. Например, в определенных ситуациях требуется письменное согласие сторон или иные формальности для заключения договора.

Из-за этих проблем могут возникать споры и конфликты, в результате которых одна из сторон может оказаться пострадавшей. Это открывает возможность для злоупотреблений со стороны недобросовестных контрагентов или операторов связи.

Решение проблемы может быть связано с более ясным определением правил и процедур заключения договоров, а также более активным контролем со стороны соответствующих органов. Важно также ознакомиться с правилами и условиями перед использованием конклюдентного способа заключения договора, чтобы избежать неприятных ситуаций в будущем.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.11.2023, 08:56   #7
Попугай
Пользователь
 
Аватар для Попугай
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: Сербия / Воеводина / Южная Бачка округ
Сообщений: 206
Благодарности: 1
Поблагодарили 40 раз(а) в 39 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стелла В Посмотреть сообщение
Решение проблемы может быть связано с более ясным определением правил и процедур заключения договоров, а также более активным контролем со стороны соответствующих органов. Важно также ознакомиться с правилами и условиями перед использованием конклюдентного способа заключения договора, чтобы избежать неприятных ситуаций в будущем.
От "мелкого шрифта" есть только одно спасение - внимательно читайте весь договор. Каких там определений правил и процедур не придумывай, лихие люди все-равно найдут способ как объегорить невнимательного подписанта.

К вопросу о повышении правовой грамотности населения...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.11.2023, 10:26   #8
Стелла В
Пользователь
 
Аватар для Стелла В
 
Регистрация: 29.11.2023
Сообщений: 23
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Попугай Посмотреть сообщение
От "мелкого шрифта" есть только одно спасение - внимательно читайте весь договор. Каких там определений правил и процедур не придумывай, лихие люди все-равно найдут способ как объегорить невнимательного подписанта.

Вы правы, внимательное прочтение всего договора перед его подписанием является важным шагом для защиты себя от потенциальных неприятностей. Однако, необходимо, все же, законодательно максимально усложнить мошенникам жизнь и, в тоже время, сделать прозрачнее процедуру сделки для обычных людей.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.11.2023, 11:08   #9
riski
Пользователь
 
Аватар для riski
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Волоколамск
Сообщений: 22
Благодарности: 5
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от intergallactic Посмотреть сообщение
Вывоз ТКО - мошенники особой касты, как показывает практика.
точно-точно! я с этим тоже сталкивался! у меня есть дача, на которой я бываю последние годы - раз в год - проверить, все ли цело. здоровье уж не позволяет часто туда ездить, да и продать и жалко и тоже бодрость нужна чтобы заниматься этим. за воду и электричество там плачу по счетчикам - т.е. копейки выходят, так как никто не польжуется, а вот за "благоустройство" (ТКО и еще что-то) мне вдруг стали начислять по 800р в месяц! с чего это я вдруг буду это платить? никаких договоров ни с кем ни на какие услуги не заключал! Но вот теперь названивают постоянно - вроде как я в должника превратился отъявленного. видимо, скоро надо будет обращаться к юристам, чтобы разобрались в этой ситуации. платить я за эти услуги, на которые не соглашался - не намерен.

разве я не прав?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.11.2023, 12:42   #10
No Man
Пользователь
 
Аватар для No Man
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 31
Благодарности: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стелла В Посмотреть сообщение
Вы правы, внимательное прочтение всего договора перед его подписанием является важным шагом для защиты себя от потенциальных неприятностей. Однако, необходимо, все же, законодательно максимально усложнить мошенникам жизнь и, в тоже время, сделать прозрачнее процедуру сделки для обычных людей.
Усложняя жизнь мошенникам, Вы так же усложните жизнь и "обычным людям". В целом, практически, все изменения в законодательстве примерно так и работают.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе