[Делбрески]

Решения нет пока на руках. 04 октября обещали выдать, но норм закона на этот счет не существует. Есть только "доктрина" со времен римского права и постановление 13-П Конституционного суда от 29.06.2004. Несмотря на то, что при этом Конституционный суд рассматривал казусы в уголовном законодательстве, признание доктрины "более специальный закон вытесняет более общий" является общим для всего юридического сообщества. И еще более общи

Решения на руках пока нет. Но нормы закона на эту тему тоже нет, если только постановление Конституционного Суда 13-П от 29.06.2004 и юридическая "доктрина" "Lex specialis derogat generali" . Это общий принцип права, восходящий к римскому праву. Есть еще один принцип "Lex posterior generalis non derogat priori speciali" - последующий общий закон не отменяет более раннего специального закона аналогичной юридической силы. Думаю в решении суда этого не будет. Хотя я в суде опиралась именно на это - истец просил применить статью 1102 ГК РФ, я - более специальную статью - 116 СК РФ. Суд со мной согласился. Будет решение - процитирую.

[yuma]

более специальный закон вытесняет более общий

это все понятно....интересовала норма закона определяющая, что

Семейный кодекс является более специальным чем гражданский

если только постановление Конституционного Суда 13-П от 29.06.2004

ну там, признано, что приоритет Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации (отдельных его статей) перед иными федеральными законами и нормативными правовыми актами, не противоречит Конституции.
Хоть бери, да пиши в Конституционный суд запрос О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ применения ПОЛОЖЕНИЙ ст.333 ГК РФ к Семейному кодексу РФ, в частности к специальной норме закона - статье 115 Семейного кодекса РФ
А что, такое постановление КС РФ - раз и на всегда решило бы проблему с законностью применения 333-й ГК к 115-й СК

[Делбрески]

Нет, я думаю это не пройдет. Ведь в СК ничего не сказано про то, что неустойку можно или нельзя снижать, а ГК сказано. Значит нужно руководствоваться ГК. Вот если бы в СК было указано, что неустойка по алиментам не подлежит уменьшению, вот тогда было бы правильно. А так согласно ст. 4 того же СК все, что не регулируется Семейным кодексом регулируется гражданским законодательством.

Я вот еще что хочу спросить. На форуме пока не нашла ответа. Если я буду расчитывать неустойку по НДФЛ должника. Как я должна учитывать 13% налога. На сегодняшний день у него 3 детей (вместе с моим), значит нужно от начисленной зарплаты отнять 3000 (по 1000 на каждого ребенка) и 400 на самого должника. Это стандартные налоговые вычеты. А уже потом из оставшейся суммы вычитать 13% налога. Так больше алиментов получается. А если его бухгалтер не делала этих вычетов. По НДФЛ понять невозможно.

[yuma]

Нет, я думаю это не пройдет. Ведь в СК ничего не сказано про то, что неустойку можно или нельзя снижать, а ГК сказано. Значит нужно руководствоваться ГК. Вот если бы в СК было указано, что неустойка по алиментам не подлежит уменьшению, вот тогда было бы правильно. А так согласно ст. 4 того же СК все, что не регулируется Семейным кодексом регулируется гражданским законодательством.

Ошибаетесь. СК полностью регулирует правила взыскания неустойки по алиментам. Причем правила взыскания неустойки в СК - жестче правил взыскания неустойки в ГК, поскольку для взыскания неустойки в СК необходимы доказательства наличия вины должника. Этого нет в ГК. Кроме того, ГК разрешает взыскание неустойки в любом, установленном договором, размере. Это может быть и 1% в день и вину при этом должника устанавливать нет необходимости. Именно поэтому ГК предусмотрено ее снижение в порядке статьи 333 ГК (при установлении несоразмерности размера неустойки последствиям нарушения). Последствия нарушения обязательств по алиментам по вине должника законодатель УЖЕ исследовал самостоятельно, установив санкцию в виде 0,5% за каждый день просрочки, закрепив этот размер и правила взыскания специальной нормой закона - ст.115 СК. О каком снижении может идти речь, если формула и правила определения ее размера, установлены законодателем?
Снизить размер неустойки можно исключительно снизив размер самой задолженности в порядке ст.119 СК. Так было со взысканием неустойки у пользователя SSS. Кстати, эта мера -снижение размера задолженности - не предусмотрена в ГК. Именно поэтому размер неустойки по гражданским (не семейным) правоотношениям может быть снижен судом. Однако, даже в ГК существует жесткое ограничение по снижению: фактически, неустойка не может быть снижена ниже % за пользование чужими деньгами, взыскание которых исходя из учетной ставки ЦБ предусмотрено ст. 395 ГК.

Теперь давайте обратимся к комментарию к ст.115 СК:

Применение мер ответственности за несвоевременную уплату алиментов регулируется нормами главы
25 ГК. Основанием взыскания убытков и неустойки является виновное поведение плательщика алиментов. При образовании задолженности не по его вине данные меры не применяются.

1. Глава 25 ГК: ст. ст. 393 - 406.
333-й среди них нет!
2. Ключевым правилом взыскания неустойки является вина должника. И если она установлена - плати 0,5% в день. Если вины нет - взыскатель вправе обратиться к ГК для взыскания % за пользования чужими деньгами (ст.395)

[aparch86]

На форуме пока не нашла ответа. Если я буду расчитывать неустойку по НДФЛ должника. Как я должна учитывать 13% налога. На сегодняшний день у него 3 детей (вместе с моим), значит нужно от начисленной зарплаты отнять 3000 (по 1000 на каждого ребенка) и 400 на самого должника. Это стандартные налоговые вычеты. А уже потом из оставшейся суммы вычитать 13% налога.

Нет наоборот. Сначала вычитаем 13 % а уже потом распределяем алименты.

Постановление Правительства Российской Федерации от 18 июля 1996 г. N 841
О ПЕРЕЧНЕ ВИДОВ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ И ИНОГО
ДОХОДА, ИЗ КОТОРЫХ ПРОИЗВОДИТСЯ УДЕРЖАНИЕ АЛИМЕНТОВ
НА НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ДЕТЕЙ
4. Взыскание алиментов с сумм заработной платы и иного дохода, причитающихся лицу, уплачивающему алименты, производится после удержания (уплаты) из этой заработной платы и иного дохода налогов в соответствии с налоговым законодательством.

[Делбрески]

aparch86, Вы меня немного не поняли. В налоговом законодательстве есть налоговые льготы - стандартные налоговые вычеты. Они предполагают, что налог человека, имеющего детей может быть снижен. Так же может быть снижен налог любого налогоплательщика пока его доход не достигнет 40 000 за год. Вот например получает человек 26000 у него трое детей. Сумма из которой будут исчислять налог равна 26000-1000*3-400. То есть 22600. Следовательно налог он заплатит меньше, а сумма с которой будут отчисляться алименты будет больше. При 22600 налог 2938 при 26000 налог - 3380. Сумаа для исчисления алимнтов в первом случае - 23062, во втором 22620. Алиментов больше на 221 рубль. Не много, но все же плюс в нашу копилку. А при расчете неустойки любая копейка имеет значение.

Yuma, я тогда не очень понимаю почему суды снижают эти суммы. В таком случае необходиом дойти до самого конца и узнать правду. Можно еще в аттестационную комиссию судей написать (она по-моему так называется). Чего же мы сидим сложа руки. Я тут говорила с одним адвокатом, он мне сказал, что судья если точно не знает какое решение принять - звонит своему старшему товарищу (вышестоящему судье) и советуется, тот ему подсказывает как правильно. И когда мы подаем кассацию или апеляцию - нам отказывают, потому что по сути данное решение принято по согласованию с вышестоящим судьей. А отмена решиния суда для судьи, принявшим данное решение, минус в его копилку. От этого зависит классность судей, их послужной список. Чем меньше отмененных решений - тем лучше судье. Кстати этот адвокат является одновременно и третейским судьей. А другой адвокат мне сказал, что в настоящее время все политика судов такова, чтобы первичные решения оставались в силе. Чтобы истцы и ответчики меньше оспаривали решения суда. Мы то всего не знаем, а у них там свои внутренние установки есть. Не зря они часто на совещания ходят.

[yuma]

А другой адвокат мне сказал, что в настоящее время все политика судов такова, чтобы первичные решения оставались в силе. Чтобы истцы и ответчики меньше оспаривали решения суда.

Да, у меня тоже сложилось такое мнение, во всяком случае по поводу связки мировой - районный в рамках одного города.
Во всяком случае, заходила на сайт одного районного суда и посмотрела статистику :
В первом полугодии 2010 г. в апелляционную инстанцию поступило 16 гражданских дела, из них 8 дел по апелляционным жалобам на решения мировых судей и 8 дел по частным жалобам на определения мирового судьи.
- 6 решений оставлено без изменения;
- 8 определений оставлено без изменения;
- отменено 1 определение;
- 1 дело по жалобе на определение мирового судьи возвращено мировому судье в связи с несоблюдением требований ч. 1 ст. 325 ГПК РФ.

и то...это единственное отмененное определение - было определение об отказе в принятии заявления о пересмотре решения мирового судьи.....В итоге, хоть определение и было отменено судом апелляц инстанции, но исковое заявление при этом оставлено без движения (фактически те же яйца).

Остается надежда на то, что эту порочную связку может сломать суды высшей инстанции - областной суд (кассационная инстанция, надзор), Верховный.

В таком случае необходиом дойти до самого конца и узнать правду.

Да, я уже писала в какой-то теме, что уж больно хочется обратиться в КС с запросом о проверке конституционности применения положений ст.333 ГК к ст.115 СК. Чтобы раз и на всегда положить конец данному разночтению.

[Главный Бу]

"В налоговом законодательстве есть налоговые льготы - стандартные налоговые вычеты. Они предполагают, что налог человека, имеющего детей может быть снижен. Так же может быть снижен налог любого налогоплательщика пока его доход не достигнет 40 000 за год. "

Можно получать вычет на ребенка в размере 1000,00 только в том случае, если работник: 1. Написал заявление с просьбой предоставить ему эти вычеты и приложил документы о наличии детей.2. В разводе, для подтверждения обоснованности данных вычетов, работник должен предоставить решение суда об уплате алиментов и документы, подтверждающие уплату алиментов. При невыполнении хотя бы 1 из этих условий работнику вычеты не предоставляются. Кстати, на вычеты на детей - предельная сумма дохода - 280 000 руб за год

Сообщение от Yuma

Да, я уже писала в какой-то теме, что уж больно хочется обратиться в КС с запросом о проверке конституционности применения положений ст.333 ГК к ст.115 СК. Чтобы раз и на всегда положить конец данному разночтению.

Поддерживаю. А что для этого надо сделать? Я вроде в Москве живу - могу с доками побегать, ради общего дела... Только кому чего писать? Поможете?

[yuma]

Сообщение от Главный Бу

Поддерживаю. А что для этого надо сделать? Я вроде в Москве живу - могу с доками побегать, ради общего дела... Только кому чего писать? Поможете?

Судя по другим Постановлениям КС, обращаться могут не только суды, но и граждане, напрямую в КС:

Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 21 апреля 2010 г. N 10-П город Санкт-Петербург "по делу о проверке конституционности части первой статьи 320, части второй статьи 327 и статьи 328 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации в связи с жалобами гражданки Е.В. Алейниковой и общества с ограниченной ответственностью "Три К" и запросами Норильского городского суда Красноярского края и Центрального районного суда города Читы"

Постановление Конституционного Суда РФ от 20.02.2006 N 1-П "По делу о проверке конституционности положения статьи 336 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации в связи с жалобами граждан К.А. Инешина, Н.С. Никонова и открытого акционерного общества "Нижнекамскнефтехим"

Что писать - в общем-то тоже понятно. Что просить? наверное дать разъяснения.
Основанием к рассмотрению дела является обнаружившаяся неопределенность в вопросе о том, соответствуют ли Конституции Российской Федерации оспариваемые заявителями положения ст.333 Гражданского кодекса Российской Федерации в части снижения законной неустойки, предусмотренной ст. 115 Семейного кодекса и не предусматривающей ее снижение.
Доки - решения судов с применением 333-й ст. и без ее применения.
Как-то так, думаю.
Вот только не знаю, достаточно ли одной жалобы или они должны быть многочисленны... тогда КС выносит на рассмотрение, объединяя в общее дело...
Досконально изучать пока не пробовала, руки не доходили.

[Lundas]

Сообщение от Делбрески

В налоговом законодательстве есть налоговые льготы - стандартные налоговые вычеты. Они предполагают, что налог человека, имеющего детей может быть снижен. Так же может быть снижен налог любого налогоплательщика пока его доход не достигнет 40 000 за год. Вот например получает человек 26000 у него трое детей. Сумма из которой будут исчислять налог равна 26000-1000*3-400. То есть 22600. Следовательно налог он заплатит меньше, а сумма с которой будут отчисляться алименты будет больше.

Да Вы правы так и считается. Меня бухгалтер-специалист учила.Приставы не учитывают налоговую льготу. Не все об этом знают.