Ответить

 

Опции темы
Старый 31.07.2023, 07:15   #1
demoniqus
Пользователь
 
Аватар для demoniqus
 
Регистрация: 31.07.2023
Сообщений: 2
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Обеспечительный платеж по договору аренды

Добрый день!
Арендатор подписал договор аренды жилого помещения и внес по договору обеспечительный платеж. Через некоторое время арендатор разорвал отношения и уехал. При этом со стороны арендатора были допущены серьезные нарушения договора. В частности, пострадало арендованное имущество, а также была устроена антисанитария. Арендодатель привел помещение в порядок за счет обеспечительного платежа. Но есть небольшой остаток. Арендатор, судя по всему, сбежал так далеко, что вряд ли вернется за оставшейся частью. Арендодатель же хочет получить расписку с живой подписью о возвращении остатка залога арендатору, что исключает безналичное перечисление. При этом арендатор пытался "катить бочку", угрожая обращением в суды и прочие инстанции. Поэтому "мирный договор" между арендатором и арендодателем исключается.
Возникают два вопроса:
1) Вправе ли арендодатель требовать исключительно расписку с живой подписью арендатора о возврате остатка залога, учитывая очевидные нарушения арендатором своих обязательств?
2) Если арендатор не забирает остаток средств, как долго ОБЯЗАН эти средства хранить арендодатель и когда эти средства могут перейти в его собственность (опять же, речь про недобросовестного арендатора)?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.07.2023, 15:04   #2
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,606
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от demoniqus Посмотреть сообщение
При этом со стороны арендатора были допущены серьезные нарушения договора. В частности, пострадало арендованное имущество, а также была устроена антисанитария.
Есть доказательства?
Цитата:
Сообщение от demoniqus Посмотреть сообщение
Вправе ли арендодатель требовать исключительно расписку с живой подписью арендатора о возврате остатка залога, учитывая очевидные нарушения арендатором своих обязательств?
Какая связь?

И какой порядок возврата ОП предусмотрен договором?
Цитата:
Сообщение от demoniqus Посмотреть сообщение
Если арендатор не забирает остаток средств, как долго ОБЯЗАН эти средства хранить арендодатель и когда эти средства могут перейти в его собственность (опять же, речь про недобросовестного арендатора)?
Опять же нужно смотреть условия договора.

Если порядок возврата ОП, включая срок его возврата, не определен, то см. п. 2 ст. 381.1, п. 2 ст. 314, п. 2 ст. 200 ГК РФ.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.07.2023, 16:49   #3
demoniqus
Пользователь
 
Аватар для demoniqus
 
Регистрация: 31.07.2023
Сообщений: 2
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Доказательства нарушения арендатором есть. В т.ч. зафиксированный факт вывоза остатков имущества после прекращения прав арендатора на доступ в арендованное помещение (с разрешения арендодателя).
Арендодатель не против вернуть остаток залога, хотя согласно ГК РФ ст. 622, поскольку арендатор не сдал имущество как положено (и объективно помещение по вине арендатора не могло быть незамедлительно пущено в оборот, из-за чего возникли убытки по простою) и не существует документов, подтверждающих прекращение обязательств по этому договору, арендодатель вроде как вправе потребовать внесения арендной платы за всё время просрочки. Но возникает патовая ситуация: арендатор не предоставит документов о получении остатка залога, а арендодатель имеет полное право (что вполне логично) требовать оформить передачу денежных средств документально. Как мне кажется, подобные вещи не требуется прописывать в договоре, ибо из самого закона следует, что всякие денежные операции подтверждаются именно документально, а не устными утверждениями только одной из сторон сделки.
Прямо возврат ОП (в т.ч. в полном объеме) в договоре предусмотрен только в случае надлежащего исполнения арендатором своих обязательств. Других обязательств арендодателя о возврате залога прямо не предусматривает.

>> Какая связь?

Суды помимо буквы закона, как я понимаю, ещё руководствуются здравым смыслом, а потому нередко отменяют отдельные условия договоров (или вообще могут признать договор недействительным), если они явно ущемляют права одной из сторон договора, хотя формально вроде как не противоречат закону. Поэтому, если взять к примеру 10-кратный залог по договору и прописать его невозврат, но при этом арендатор исполнит все свои обязательства, то я несколько соменеваюсь, что суд вынесет в споре о возврате залога решение в пользу арендодателя. И поэтому я в своем вопросе акцентирую внимание на том, что арендатор допустил именно грубые нарушения.

Вот и не могу понять, считается ли остаток незаконным обогащением арендодателя? Должен ли арендодатель хранить эти денежные средства и как долго? И если срок хранения ограничен, что дальше с ними делать, если арендатор извещен о возможности забрать, но не реализовал ее?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.07.2023, 17:46   #4
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,606
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от demoniqus Посмотреть сообщение
Суды помимо буквы закона, как я понимаю, ещё руководствуются здравым смыслом
Я не понимаю, на чем основано ваше понимание. У вас какая-то каша в голове.
Цитата:
Сообщение от demoniqus Посмотреть сообщение
И поэтому я в своем вопросе акцентирую внимание на том, что арендатор допустил именно грубые нарушения.
И? В силу чего ненадлежащее исполнение обязательств нанимателем порождает у наймодателя требовать принятия остатка ОП именно наличными денежными средствами?
Цитата:
Сообщение от demoniqus Посмотреть сообщение
считается ли остаток незаконным обогащением арендодателя?
Если наниматель предъявил требование о его возврате, а наймодатель не возвращает, то очевидно считается.
Цитата:
Сообщение от demoniqus Посмотреть сообщение
Должен ли арендодатель хранить эти денежные средства и как долго? И если срок хранения ограничен, что дальше с ними делать, если арендатор извещен о возможности забрать, но не реализовал ее?
Наниматель предъявлял требование о возврате? Если нет, то
Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
см. п. 2 ст. 381.1, п. 2 ст. 314, п. 2 ст. 200 ГК РФ.
Цитата:
Сообщение от demoniqus Посмотреть сообщение
Арендодатель не против вернуть остаток залога, хотя согласно ГК РФ ст. 622, поскольку арендатор не сдал имущество как положено (и объективно помещение по вине арендатора не могло быть незамедлительно пущено в оборот, из-за чего возникли убытки по простою) и не существует документов, подтверждающих прекращение обязательств по этому договору, арендодатель вроде как вправе потребовать внесения арендной платы за всё время просрочки.
Передача арендодателю имущества с недостатками и (или) неподписание сторонами передаточного акта при такой передаче сами по себе о продолжении договорных отношений не свидетельствуют. Также как и наличие недостатков в имуществе не порождает у арендодателя права не принимать имущество.

Это если говорить об арендных отношениях и, в частности, о ст. 622 ГК РФ.

В вашем же случае, как я понял, одно физическое лицо передало другому физическому лицу жилое помещение для временного проживания. Соответственно, к их отношениям применяются правила о договоре найма, независимо от того, как вы поименовали договор и сами стороны. То есть ст. 622 ГК РФ в любом случае применению не подлежит.
Цитата:
Сообщение от demoniqus Посмотреть сообщение
Прямо возврат ОП (в т.ч. в полном объеме) в договоре предусмотрен только в случае надлежащего исполнения арендатором своих обязательств.
Если вы и есть тот самый "арендодатель", то обращайтесь к живому юристу с документами. Ежели вы его представитель, то приведите мысли в порядок, а то не совсем понятно, что с вами обсуждать.
Цитата:
Сообщение от demoniqus Посмотреть сообщение
Других обязательств арендодателя о возврате залога прямо не предусматривает.
Это - не залог.
__________________


Миграфон

Последний раз редактировалось Геральт из Ривии; 31.07.2023 в 17:55..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.07.2023, 17:59   #5
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,606
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Если же вы хотите действовать недобросовестно и занять позицию, что, мол, наниматель имущество не передавал, в установленном порядке о расторжении договора найма не предупреждал, и посему с него нужно взыскать плату еще за парочку месяцев и (или) зачесть ОП в счет платы за наем, то опять же обращайтесь к живому юристу и обсуждайте это с ним тет-а-тет.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе