[egrad]

Сообщение от ВМР

Это говорит о том, что никакого ущерба здоровью ребенка лечение не нанесло.

Не вижу никакой логики. Мы рассматриваем ситуацию на момент проявления побочных действий, а не в момент постановки диагноза "здоров". Или Вы считаете, что все побочные действия должны иметь необратимый характер?

Возможно, но из этого не следует, что лечение нанесло ущерб здоровью ребенка.

Ну так выводы и притом неверные делаете Вы, а не я.

Инструкции к препаратам указывают на возможные осложения,

Из инструкций следует, что в химиотерапии изначально предполагается вероятность неконтролируемых побочных эффектов, что соответствует признакам "источника повышенной опасности".

Какие медицинские заключения, имеющиеся у Вас конкретно и однозначно указывают на то, что здоровью ребенка был причинен ущерб и этот ущерб обусловлен неверно назначенным лечением?

Я еще раз подчеркиваю, что речь пока не идет о причинно-следственных связях. Но тем не менее, я найду и отсканирую заключения специалистов.
В свою очередь, Вы считаете недостаточным доказательство факта причинения вреда для установления вины врачей?

[ВМР]

Сообщение от egrad

В свою очередь, Вы считаете недостаточным доказательство факта причинения вреда для установления вины врачей?

Я не прочитал в заключении комиссии врачей вывода о том, что лечением был нанесен ущерб здоровью ребенка. В заключении указано, что диагностические мероприятия были проведены не в полном объеме, поэтому допущена ошибка в диагнозе. В настоящее время, т.е. после проведенного лечения (хотя бы и не совсем верного), ребенок здоров. Какой ущерб здоровью?

Сообщение от egrad

Или Вы считаете, что все побочные действия должны иметь необратимый характер?

Отрицательный эффект применения медикаментозных средств должен быть зафиксирован в медицинской документации и установлена причинно-следственная связь между применением этих препаратов и ущербом здоровью ребенка.

[egrad]

Сообщение от ВМР

Я не прочитал в заключении комиссии врачей вывода о том, что лечением был нанесен ущерб здоровью ребенка. В заключении указано, что диагностические мероприятия были проведены не в полном объеме, поэтому допущена ошибка в диагнозе. В настоящее время, т.е. после проведенного лечения (хотя бы и не совсем верного), ребенок здоров. Какой ущерб здоровью?
Отрицательный эффект применения медикаментозных средств должен быть зафиксирован в медицинской документации и установлена причинно-следственная связь между применением этих препаратов и ущербом здоровью ребенка.

Такие вопросы обычно ставятся перед СМЭ или Вы считаете, что пациент (врач) сам должен устанавливать причинно-следственную связь и оценивать ущерб здоровью?
Давайте лучше вернемся к теме разговора, а то Вы так и не представили свои доводы на "мои домыслы". А я пока найду заключения специалистов, если я еще не передал их на служебную проверку в Минздрав.

[ВМР]

Давайте опять вернемся к Вашим исходным сведениям для дискуссии.

Сообщение от egrad

Нашему грудному ребенку 1,5г. провели в течение 2мес амбулаторно химиотерапию против туберкулеза. В течение курса и после него возникли разные осложнения.

А в заключении комиссии специалистов указано, что ребенок здоров. Где заключение о наличии осложений после проведенного лечения?

Сообщение от egrad

Факт причинения вреда здоровью подтвержден документально комиссией врачей из другого региона.

В заключении комиссии врачей ничего не сказано о причинении вреда здоровью ребенка. Поэтому данный вывод я считаю Вашими домыслами.

Сообщение от egrad

Однако судья считает недостаточно доказательств вины врачей и направила документы в местный Минздрав для служебной проверки.

Правильно ли я понимаю, что Вами был подан иск о возмещении морального вреда к лечебному учреждению, проводившему лечение ребенка? Если правильно, то действительно, доказательств вины лечащих врачей в причинении вреда здоровью ребенка (если он после проведенного лечения здоров)- нет, поэтому судья права.
Химиотерапия является источником опасности, как большинство медикаментозных препаратов. Например, даже прием пургена в излишних дозах может привести к крайне негативным последствиям, а что говорить о снотоворных, которые часто используются самоубийцами. Поэтому Ваши доводы о том, что само по себе применение химиотерапии является преступлением и нанесением ущерба здоровью ребенка неверны. Если данный метод является обоснованным соответствующими нормативными актами Министерства здравохранения и применяется под контролем специалистов в медицинском учреждении, то Ваш вывод

Сообщение от egrad

моральный вред, причиненный здоровью при проведении химиотерапии, подлежит компенсации независимо от вины медицинского учреждения как вред, причиненный деятельностью, имеющей все признаки источника повышенной опасности.

неверен и необоснован.

[PubMed]

Очень извиняюсь, но меня по-прежнему интересуют ответы на поставленные вопросы.

[egrad]

Сообщение от PubMed

Очень извиняюсь, но меня по-прежнему интересуют ответы на поставленные вопросы.

Прошу прощения, ответы будут попозже, т.к. медкарт на руках нет.

[egrad]

Сообщение от PubMed

Поликлиника ребенка таблетками не кормила. Родители делали это? Отказы в карточке нивелируются конклюдентным согласием, которое выразилось в том, что препараты давать все-таки начали.

Хочу уточнить, препараты мы принимали в диспансере с рук фтизиатра.
С инструкцией нас на ознакомили, о побочных последствиях не предупредили, добровольного информированного согласия мы не давали.
В ходе лечения контроль за состоянием ребенка не проводился, анализы не ставились.

[egrad]

Сообщение от ВМР

В заключении комиссии врачей ничего не сказано о причинении вреда здоровью ребенка. Поэтому данный вывод я считаю Вашими домыслами.

Прочитайте еще раз 2 страницу заключения.
Цитирую: "Описанные побочные действия могут иметь место..."
Неужели Вы уверены в том, что неверный диагноз, "не совсем верное" лечение всегда приводят к благоприятному исходу? Или все-таки существует вероятность (и довольно большая) того, что "побочные действия могут иметь место..."?
Кстати, что значит "не совсем верное лечение"?
Просьба расшифровать и писать конкретнее.

Химиотерапия является источником опасности, как большинство медикаментозных препаратов. Например, даже прием пургена в излишних дозах может привести к крайне негативным последствиям, а что говорить о снотоворных, которые часто используются самоубийцами. Поэтому Ваши доводы о том, что само по себе применение химиотерапии является преступлением и нанесением ущерба здоровью ребенка неверны.

Не надо передергивать. Химиотерапия не является преступлением, также как и вождение автомобиля, работа с опасными веществами не являются преступлением и нанесением ущерба здоровью. НО обладают признаками источника повышенной опасности.
Просьба писать в следующий раз более корректно.

Если данный метод является обоснованным соответствующими нормативными актами Министерства здравохранения и применяется под контролем специалистов в медицинском учреждении, то Ваш вывод
неверен и необоснован.

Согласно нормативным актам, а именно приказу МЗ РФ №109, а также ФЗ №77 имеются нарушения при диагностике и лечении.
Значит мой вывод верный и обоснованный?

[PubMed]

Сообщение от egrad

Хочу уточнить, препараты мы принимали в диспансере с рук фтизиатра.
С инструкцией нас на ознакомили, о побочных последствиях не предупредили, добровольного информированного согласия мы не давали.
В ходе лечения контроль за состоянием ребенка не проводился, анализы не ставились.

Конклюдентное согласие на лечение от этого никуда не делось. Ребенка в диспансер не фтизиатр приводил.

[egrad]

Сообщение от PubMed

Конклюдентное согласие на лечение от этого никуда не делось. Ребенка в диспансер не фтизиатр приводил.

Не могли бы Вы подтвердить ссылками на действующее законодательство, чтобы не быть голословными?
В то же время в ГПК говорится и о добровольном информированном согласии и о праве на отказ. Заметьте, не о конклюдентном согласии.