[loh_1966]

Сообщение от Мушкин

или зоофилы?... начнут вдруг требовать - чтоб им "номера" открыли

Мушкин, я бы сказал, что для правового сайта Ваши возражения всё-таки несколько обывательские.

[Мимоход]

Сообщение от Мушкин

Ведь не любое поведение общество может признать нормальным?..
Вот эти, например, которых тянет "заголяться" в общественных местах?..
или зоофилы

В принципе, у нас гарантируются права и свободы каждого человека... но, увы Все эти (и некоторые другие) сексуальные девиации включены в действующую Международную классификацию болезней (МКБ-10). Поэтому они не могут выступать в качестве объекта пропаганды "нормального образа жизни", поскольку официально признаны проявлениями отклонений от нормы. Кстати, пресловутый МКБ-10 отличает сексуальную девиацию от сексуальной ориентации. Это так, в качестве ремарки.

Сообщение от Мушкин

Вот вы к примеру.. наверняка не курите?.. но убеждены - если
человек начнёт курить - то непременно же умрёт.. немедленно..
в расцвете сил.. лет через 50.. 60.. или через 70..

Я полагаю, что это некорректное сравнение. Табакокурение является вредной привычкой, вред здоровью от которой фактически доказан. (Вред от гомосексуализма какой?). При этом, пропаганда (считай реклама) всего лишь законодательно ограничена, но полностью не запрещена.

[Мимоход]

Сообщение от Мушкин

Одна "генитичка" помню радовалась.. ликовала.. мы, говорит,
ген алкоголизма уже отыскали и выделили..

Ну вообще давно замечено, что у народов, ни разу не употреблявших алкоголь на протяжении целых поколений, и потом получивших свободный доступ к спиртному, алкоголизм и последующая деградация были борее скоротечны, чем у европейцев.
Примеров масса: индейцы в Северной Америке, наши малочисленные народы Севера.

[Мушкин]

Сообщение от loh_1966

для правового сайта Ваши возражения всё-таки несколько обывательские.

??? .. я наверно должен со стыда теперь сгореть..
.. полагаете "не прожить мне в мире этом" без ваших
"ценных" обо мне суждений?..

Кстати.. ваши "не обывательские" возражения не освещают
обсуждаемую тему.. любопытно.. вы оправдываете публичное
оправдание гомосексуализма и его пропаганду среди
несовершеннолетних?.. Как вам нравиться законопроект?..

Сообщение от Мимоход

но, увы

Не.. не увы.. наоборот.. - это нормально, что ненормальное
считают ненормальным.. Лично вы согласны что бы
садо-мазохисты истязали приёмных детей?.. и распространяли
сведения как полезны порки для душевного здоровья?..

Сообщение от Мимоход

включены в действующую Международную классификацию болезней (МКБ-10)

Тут был задан замечательный вопрос:
"С изменением мнения МКБ о госомуолизме.. ваше
мнение о нём - тоже бы изменилось"?.. - или мнение
МКБ - вас пока устраивает как оправдание вашей точки
зрения на это?..
Что любопытно - никто не удосужился ответить..
Следовательно - на мнение МКБ - всем "плевать"..
и на самом деле - МКБ - лишь инструмент для спекуляций..

Сообщение от Мимоход

Я полагаю, что это некорректное сравнение.

Что и требовалось доказать.. поздравляю!..
Не зря работали пропагандисты..

Сообщение от Мимоход

Табакокурение является вредной привычкой,
вред здоровью от которой фактически доказан.

О как!.. но.. не буду уводить от основной темы..

Сообщение от Мимоход

Вред от гомосексуализма какой?

Катастрофический на самом деле.. невообразимый..
(но.. не буду выводить вас из благих неведений и заблуждений)..

[Мимоход]

Сообщение от Мушкин

Тут был задан замечательный вопрос:
"С изменением мнения МКБ о госомуолизме.. ваше
мнение о нём - тоже бы изменилось"?.. - или мнение
МКБ - вас пока устраивает как оправдание вашей точки
зрения на это?..

Хех, вопрос действительно замечательный. Ну, в принципе, да, изменилось бы. Поскольку МКБ является нормативным документом, устанавливающим классификацию болезней, то логично предположить, что включение какой-нибудь особенности поведения (в нашем случае гомосексуальной ориентации) в перечень психических нарушений автоматически переводит его из категории нормы поведения в категорию девиации, т.е. болезни. Насколько реальна перспектива возврата гомосексуализма в "стан" психических болезней судить не берусь, поскольку медиком не являюсь ни разу. Тем не менее, смею предположить, что с каждым вновь проведенным исследованием гомосексуализма, как явления, перспектива этого стремится к нулю.

Сообщение от Мушкин

госомуолизме

Интересно, это случайная опечатка или уже стараетесь не пропагандировать?

[Евсий]

Сообщение от Мушкин

это нормально, что ненормальное считают ненормальным

Сообщение от Мушкин

Ухх! Одна "генитичка" помню радовалась.. ликовала.. мы, говорит,ген алкоголизма уже отыскали и выделили..

Мушкин, настоящая истерия. Такой общественный резонанс на пустом месте!

[Мушкин]

Сообщение от Мимоход

Насколько реальна перспектива возврата гомосексуализма в "стан" психических болезней судить не берусь

Видите ли.. проблемы идентификации объекта влечения
и проблемы самоидентификации.. - повод психиатрического
вмешательства..

Что бы понятней было - поясню примером.. (как в детсадике)..
Если человек ощущает себя кошкой, а в другом человеке
видит мышку - срочно позвоните доктору..

[Dameon]

Сообщение от Мушкин

Что бы понятней было - поясню примером.. (как в детсадике)..
Если человек ощущает себя кошкой, а в другом человеке
видит мышку - срочно позвоните доктору..

Если Вы позвоните доктору, то он Вам пояснит, что Ваш пример вообще не имеет отношения к теме обсуждения.

[Мушкин]

Сообщение от Dameon

Ваш пример вообще не имеет отношения к теме обсуждения.

Вот вы и подтвердили, что:

Сообщение от Мушкин

на самом деле - МКБ - лишь инструмент для спекуляций..

- и незачем тогда на МКБ ссылаться..

И.. следовательно - рациональных оснований оправдания
такой дефекции половых влечений, как гомо-изм - не существует..

Сообщение от Мимоход

Интересно, это случайная опечатка

Даже если опечатка - то явно не случайная.. секс - ведь он как магнетизм..
- основан на полярности.. противоположные - притягиваются..
одноимённые - отталкиваются..
Отсюда вывод - секс случается лишь в разнополых парах..

В том и парадокс однополых отношений..
"Секса нет.. - но удовлетворение доставляют"..

[vlad7095]

Сообщения от Мимоход
В настоящее время в медицинском мире до сих пор так и не выявлена безусловная причина возникновения гомосексуального поведения.

Не выявлена та причина, которая бы служила оправданием гомосексуального поведения.

Однако, что однозначно было установлено и доказано, предпосылки возникновения однополых сексуальных предпочтений формируются на генетическом уровне.

Игра слов и ложный пастулат. "Предпосылки возникновения"- теже самые, что и в случае других отклонений в поведении, обусловленных нарушениями психики.

Воспитание и внешняя среда имеют посредственное значение.

Ложный постулат. Как раз наоборот: именно эти факторы и имеют решающее значение.

Как я понимаю данный факт: если у человека при рождении уже имеется "гомо-ген", то ему судьбой написано стать геем.

Пропагандистский трюк: никакого "гомо-гена", "о котором постоянно твердят" гомосексуалисты, обнаружено не было, несмотря на неустанные поиски. Поэтому формально использованы ковычки, которые "стираются" контекстом. А далее следуют выводы посроенные на ложных предпосылках.

Допускаю, что гомосексуал, это отклонение от нормы. Сразу возникает вопрос. Это отклонение от какой именно нормы? От нормы здоровья? Нет, потому как ВОЗ...

Конечно нет, поэтому больные спидом маршируют именно на гей-парадах...ничего страшного: все помрем.

Это отклонение от традиционных семейных и социальных норм? С одной стороны, казалось бы, да, но...

Не только. Это отклонение от заданных природой поведенческих норм, обусловленное нарушениями психики.

...с другой стороны мы наталкиваемся на ст. 28, 29 Конституции, ведь каждый человек свободен и независим в установлении для себя своих норм и традиций.

Конституция РФ.
Статья 17
1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

В ст. 28,29 ничего нет о нормах и традициях.
Вообще, в трактовке Конституции, слово должно быть за профессиональным юристом.

Полагаю, что здесь не нужно понятие "гомосексуализм" подменять понятием "педофилия".

Не подменять, а соотносить эти понятия.
Уже приводил статистические данные, свидетельствующие о том, что гомосексуалисты совершают "педофильные" преступления в 30 раз чаще, чем преступники-гетеросексуалы. И это сильно заниженные данные ввиду низкой раскрываемости таких преступлений.

Цитата.
"Не только недавние события, но и научные исследования, а также история гомосексуального движения свидетельствуют, что это движение с самого своего появления ставило на повестку дня поддержку педофилии. Можно сказать даже, что педофилия – это важнейшая компонента гомосексуального движения, без которой оно практически не могло бы продолжаться."

Рекомендую всем почитать хорошую подборку по гомосексуализму на сайте
http://www.realisti.ru/main/homosexualism
За исключением статьи "присыпка для петушка". Это вымысел и перебор, льюший воду на мельницу оправдателей гомосексуалистов.

Сообщение от loh_1966
Девушки (и сочувствующие)...

Г-н Лох, уважаю Вашу самокритичную самооценку, но не следовало бы оскорблять участников дискуссии. Даже если Вы считаете "девушками" всё, что шевелится, очевидно, не все здесь такого же мнения.
Как бы Вам понравилось обращение "Петушки (и сочувствующие)"? На уважающих себя форумах за такие вещи банят.

...своеобразное мышление, называемое шизофреническим...
Современное общество признает за ними право на жизнь, на защиту гражданских прав и т.д.? Современное общество признает.

Не совсем. Гражданские права предоставляются гражданам в зависимости от их ДЕЕСПОСОБНОСТИ (надеюсь, такой юридический термин существует и определен). Гражданские права шизо могут быть ограничены до смирительной рубашки, пристегивания к койке, и/или помещения в "ватную" камеру.
Другими словами, "все зависит от диаметра иглы", т.е от вида и степени шизофрении. Если шизо решат "разбушеваться" и выйдут на "парад", их ... просто "зафиксируют".

Но то были фашисты.

Фашизм - хороший пример, как "меньшинства", путем промывания мозгов, могут оказаться во главе даже великой нации.
Они, кстати, тоже считали "абсурдным" вопрос о смысле жизни, как в плане "бытия", так и в отношении конкретных людей.
Ничего не напоминает?

Но тем не менее, мы говорим, что это не полноценные люди. Такое мнение вызывает у них протест.
...они хотят, кроме того, чтобы их не называли второсортными людьми.

Люди, с патологическими отклонениями от нормы, увы, да - неполноценные. Инвалиды в колясках устраивают спортивные состязания и полноценные люди восхишаются мужеством и стойкостью таких спортсменов, приводят их детям в пример. "Второсортные"? Побойтесь Бога: такие люди - высшего сорта. Однако, уверен, что им не придет в голову называть себя полноценными и тем более протестовать.
Мы восхищаемся и известными артистами, которые, так же имея проблему, сумели реализовать свои человеческие таланты наилучшим образом. Только идиот может назвать таких людей "второсортными". Однако, я сомневаюсь, что их можно увидеть на гей-парадах, рядом с развратными, безнравственными хулиганами.

В частности, они хотят создавать семьи, чтобы иметь возможность реализовать свои права, ну, в частности наследовать им-во и пр.

Смотрел душещипательный фильм, как старуху-лесбиянку, в чем была, выставляют на улицу родственники ее усопшей партнерши... Утерев слезы, подумал: а почему партнерша просто не написала...завещание? Нетрудно догадаться, зачем "девушкам" требуется легальное равноправие...

Почему надо делить людей на добропорядочных и презираемых?

Опять масло масляное. Человека с проблемой не презирают (у всех свои проблемы), а сочувствуют и помогают, если этот человек адекватно воспринимает реалии жизни.
Презирают придурков, "снимающих штаны" то ли в надежде, что их не будут презирать, то ли просто из хулиганских побуждений.
Презирают наглых гомосексуалистов, прилюдно и с вызовом демонстрирующих свою ущербность, и наслаждающихся своей безнаказанностью и "властью" над нормальными людьми.
Такие заслужат не только презрение, но в конце концов и ненависть со всеми вытекающими.

Именно, этот посыл и пытаются донести до вас "инакомыслящие".

Опять промывание мозгов. "Инакомыслящие" мыслят инако в отношении законов природы и самого здравого смысла. Такие "мыслители" не являются инакомыслящими в общепринятом понимании этого слова.

Сообщение от Мимоход.
(Вред от гомосексуализма какой?).

Опять промывание мозгов: заключение в скобки уже предполагает малую значимость вопроса и закладывает в подсознание ответ - "никакого".
СПИД (AIDS), гепатит С. Специалист наверняка добавит еще. Но это мелочи по сравнению с тем моральным и психическим вредом, от которого психическое здоровье людей и само общество пострадает несравнимо больше, чем от курения табака.

При этом, пропаганда (считай реклама) всего лишь законодательно ограничена, но полностью не запрещена.

Опять 25: пропаганда и реклама - разные понятия.
Пропага?нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — систематическое распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение.
Рекла?ма (от лат. reclamare — «утверждать, выкрикивать, протестовать») — информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке.

В общепринятом понимании, реклама - чтобы что-то продать, всучить вещь или услугу, а пропаганда, чтобы изменить общественное мнение, навязать веру, всучить ложь.
Рекламу гомосексуализма (предметов и услуг, предназначенных для ЧГО) тоже следует запретить, как рекламу табака и алкоголя.

Ну вообще давно замечено, что у народов, ни разу не употреблявших алкоголь... алкоголизм и последующая деградация были борее скоротечны, чем у европейцев.

Алкоголизм - не причина деградации, а следствие того, что эти народы оказались далеко позади продвинутых европейцев. Их культура и уровень знаний не могли конкурировать с европейскими. Большинство этих людей не имели возможности достигнуть уровня даже европейца-придурка, они были на уровне европейских дегенератов, что привело к психологическим травмам и психическим сдвигам, которые и распахнули двери алкоголизму.
На самом деле народы эти не были деградировавшими, они только еще "не доросли", включая устойчивость психики к явлениям европейского мира. Они были "детьми" по отношению к европейцам.
Именно поэтому гомосексуализм так опасен для детей и подростков с их незрелой еще психикой. И именно поэтому гомосексуалисты видят в них легкую добычу.

Насколько реальна перспектива возврата гомосексуализма в "стан" психических болезней судить не берусь, поскольку медиком не являюсь ни разу. Тем не менее, смею предположить, что с каждым вновь проведенным исследованием гомосексуализма, как явления, перспектива этого стремится к нулю.

Все будет зависеть от развития психилогии, психиатрии и смежных областей медицины. Внимание к гомосексуализму уже достаточно обостренное, будем надеяться, что последует интенсивные исследования этого явления.

Пока же пропаганда и лоббирование делают свое дело. Все оправдания гомосексуализма выглядят сплошной казуистикой и промыванием мозгов, но к сожалению, нормальные люди все же "ведутся" на этот обман.
Поэтому первостепенной задачей вижу разоблачение пропаганды, вскрытие казуистики и обнародование фактов лоббирования в пользу ЛГБТ.
Основным вопросом гей-философии является вопрос о нормальности. Здесь их "ахиллесова пята". Именно здесь и нужно сосредоточить наши усилия, убедить общественность и власть, что народ еще способен отличить нормальное от ненормального.