[Юрисконсульт2]

Вячесл, извиняюсь, ошибся. Поправляю: Владимир убил только одного своего брата.
Нашел в истории отрывок, как происходило "добровольное" крещение Руси:

"Добрыня отправился крестить Новгород, но новгородцы, настроенные волхвом Богомилом, прозванным за красноречие Соловьем, поклялись не давать веру отцов и дедов на поругание. Они разрушили мост через Волхов, поставили камнеметные машины и не пропустили Добрыню к идолам. Добрыня начал крестить новгородцев, которые жили на другой стороне Волхова. Тогда тысяцкий по имени Угоняй поднял горожан и рассвирепевшие люди разорили дом Добрыни, убили его жену и родичей, разметали христианскую церковь, построенную в Новгороде раньше. Помощник Добрыни Путята в лодках переправил дружину. Новгородцы взялись за оружие, началась сеча.
Подоспевший Добрыня приказал поджечь Новгород. Горожане бросились тушить свои дома, а самые знатные стали просить Добрыню о мире. Добрыня прекратил воевать. Деревянных идолов сожгли, каменных разбили на куски и бросили в Волхов. С тех пор осталась присказка: Крестил Путята мечом, а Добрыня огнем.
"

[vesta2525]

Не вдаваясь в подробности спора, вашего.

Городу Владимиру, с точки зрения истории церкви, присвоен титул одного из старейших городов Руси.
А откуда берутся сведения ?.... - господа

На глазах жителей города (10 лет назад) построен новый храм....
И теперь "стольный град" стал "ширше" или "ширее" в глазах потомков... и туристов?

Добавлен новый "раритет.."...
(На месте кафе "Новинка", всем владимирцам известного)
Вот Вам и история...

[Афина Паллада]

Существует два расхожих мнения о состоянии духовной культуры славянских народов нашей страны. В первом крещение киевлян рассматривается современными церковными авторами как начало культурного прогресса древнерусского общества, — прогресса, сводящегося к простому усвоению византийских эталонов культуры нашими предками, якобы не имевшими за душой ничего, кроме природной гениальности, понимаемой как способность к быстрому и глубокому усвоению готовых культурных форм. С другой стороны более глубокий анализ культурного наследия нашей страны показывает, что ко времени принятия христианства русское искусство находилось на достаточно высокой ступени развития. Более тысячи лет русскому народному творчеству, русской письменности, литературе, живописи, архитектуре, скульптуре, музыке. Между тем усвоение и творческое переосмысление элементов византийской культуры, попавших на Русь в ходе христианизации древнерусского общества (христианство в данном случае выступало в роли простого передатчика этих элементов), стали возможными только потому, что в дохристианской Руси не было какого-то культурного вакуума, а существовал достаточно высокий уровень развития духовной культуры.
Богословы современного русского православия стремятся связать воедино два процесса: христианизацию Древней Руси и возникновение древнерусской государственности, причем связать так, чтобы первый процесс воспринимался как первооснова второго. Историки же считают, что Древнерусское государство возникло более, чем за столетие до крещение киевлян и стало исторической реальностью задолго до религиозной акции киевского князя Владимира Святославовича. Образование государства – не начало, а определенный итог общественного развития, переход в новое качество, которому предшествовал продолжительный подготовительный период, длительный процесс постепенного накапливания количественных изменений в общественной жизни Древней Руси. Следовательно, становление русской государственности происходило в еще более древние времена. К тому же логично предположить, что носильное насаждение христианства возможно только лишь при условии единого, сильного государства. Известный факт, что массовая христианизация встретила яростный отпор со стороны язычников.
источник: http://student.km.ru/ref_show_frame....EA1A6C076B36EF
У каждого свой взгляд на данные.

[vesta2525]

Вы ответьте за "Храм".
Кто эту штуковину соорудил ?

[Вячесл]

Сообщение от Юрисконсульт2

Вячесл, случайно помню:
"На третьем этапе (1462-1533) завершилось политико-территориальное формирование Российского государства при московских князьях Иване III и его сыне Василии III. " /История России
И что Вы этим хотите сказать?

Хочу сказать, что некоторые историки соотносят начало государственности на Руси с установлением правления князей Рюрика, Синеуса и Трувора в 862 году. В этом же году варяги Аскольд и Дир устанавливают свою власть над Киевом. Примерно к этому же времени относится первое крещение Руси...
http://bibliotekar.ru/karamzin/4.htm
http://army.lv/ru/Istoricheskie-epoh...vennosti./2028
http://ru.wikipedia.org/wiki/Киевская_Русь

Сообщение от Юрисконсульт2

Уточните, где и когда Владимир "гонял" христиан?

Создание нового капища в Киеве обставлялось торжественно и рассматривалось как непреложная идеологическая директива. Владимир требовал тщательного выполнения обрядов [250, с. 67]. ”И осквернися кровьми земля Руска и холмо тъ”, — констатирует ”Повесть временных лет” [485, с. 56], и вряд ли только кровью жертвенных животных. Практику человеческих жертвоприношений в Киеве при Владимире (правда, в экстремальных условиях) подтверждает легенда об Иоанне и Федоре. Жертвами, естественно, прежде всего становились христиане.
http://www.krotov.info/history/10/98...chevsky_03.htm

[Вячесл]

Сообщение от LEXc

Может царя выберем? Восстановим историческую справедливость.

Убить проще...

Сообщение от LEXc

Вячесл, церковь и религия использовались всегда.Церковь в России никогда не была отдельной властью как в Европе.

Об этом я и говорю... Только термин "использовались" не совсем удачен...

[Юрисконсульт2]

Сообщение от Вячесл

Жертвами, естественно, прежде всего становились христиане.

Вячесл, доказательства в студию, плиз! Что на языческих капищах находили обгоревшие православные кресты? Или в летописях есть такие эпизоды?
"Конечно, это не более чем церковное предание житийного типа, но нас интересует прежде всего общеисторическая ситуация, которая могла рождать подобные легенды." Ссылка с того же сайта.
По поводу начала государственности Афина Паллада уже ответила...

По существу:

"Отец Даниил, конечно, будет заботиться о своей семье с небес, но и мы не должны оставаться в стороне. Будем смотреть правде в глаза - на пенсию по утрате кормильца вырастить и выучить в Москве трех детей невозможно. И не должна семья мученика и исповедника прозябать; все мы должны поддержать матушку Юлию не только молитвой.
"Он говорил, что его убьют. Я его спрашивала, а на кого же он оставит нас. Меня и троих детей. Он отвечал, что отдаст нас в надежные руки. "Я отдам вас Божией Матери, Она будет заботиться о вас"."
Желающие помочь семье нашего батюшки Даниила, матушке Юлии и трем дочерям, Иустине, Дорофее и Ангелине, могут сделать это банковским переводом:
Призываем всех перечислять на личный счет матушки в системе Яндекс.Деньги хотя бы понемногу. Если каждый будет класть на счет хотя бы по 100-200 рублей в месяц, мы уже во многом послужим Богу, поддерживая вдову мученика и его детей."
http://mission-center.com/index.php/2009-11-09-22-09-05?layout=default

Найдите тут слово, где патриархия, которая имеет совсем не маленький бюджет, говорит о том, что она поддержит семью священника материально? Только молитвой! Зато охотно и быстро признала убитого в нарушение канона великомученником. Думаю, что скоро признают и святым. И как обычно просят "проспонсировать" верующих. Государство выплачивает семье пенсию по утрате кормильца. Кстати, пособие по утрате кормильца в Москве не такое уж маленькое. Чувствуется, что матушка не привыкла жить на 10-15 тыс. в месяц.

[alfabet]

Мне кажется, что вопрос отделенности церкви от государства несколько наигран.
К такому заключения у меня есть два основания:
1. уже давно установлено, что устойчивое состояние обеспечивается динамическим принципом маятника - качание в одну и в другую сторону относительно некоего положения равновесия. Поэтому если хотят обеспечить устойчивость общественного устройства, нужно иметь две субстанции - государственную и негосударственную. И перекачивать народ между ними.
2. для того, чтобы в канун забытого праздника 7 ноября иметь возможность уважаемому лицу, осененному вековым авторитетом, прочитать проповедь о виноградарях, нужно, чтобы это лицо было отделено от государства, иначе кто ж его будет слушать.
Я имею в виду праздничную проповедь Патриарха, что арендатор-виноградарь должен уважать святые права-собственника и выплачивать арендную плату не смотря ни на что (пот, кровь, голод...).
Такое устройство общества угодно Богу...

[Eugechik]

В тандеме государство-церковь(естесственно только РПЦ) меня смущает присутствие священников в армии:
довольно странно видеть как православный священник благославляет солдата на убийство такого же православного, католика, свидетеля Иеговы или мусульманина.
Можете представить Иисуса, благославляющего своих апостолов на убийство священников того времени, не принявших Иисуса?
То же самое со школой: зачем РПЦ так сильно рвётся в школу, если у нас школа отделена от церкви? Захватить власть над умами людей ещё с юного возраста? И почему только РПЦ? А где представители множества других конфессий?

[Юрисконсульт2]

vesta2525,а можно поподробнее? Что это за история с храмом?
Eugechik,ничего странного в этом нет. Дело в том, что библия - очень интересная книга. В нужный момент из нее можно выдернуть "ударили по правой щеке - подставь левую", а можно "око за око, зуб за зуб". Т.е. церковные иерархи находят нужную статью (или как она там называется) и обосновывают ею.
РПЦ рвется не только в школы, но и в дет. сады и ВУЗы. Молодежь же почти не ходит в храмы! А пенсионеры, истинно верующие, в большинстве, все больше умирают. Ну, а если тебе с детства читали библию, и не кто-то, а специально подготовленные люди, то от этого очень трудно избавиться.

Нашел интересное предложение: достаточно прийти в православные праздники в храм/храмы и узнать количество присутствующих прихожан. Иногда эти данные публикуются, кстати, в последнее время уже значительно реже. Сравниваем полученную цифру с общим количеством жителей населенного пункта и получаем... 2-3 процента! Не более!
При этом около половины жителей носит крестики и считает себя православными, но не соблюдает поста, праздники, не ходит в церковь и регулярно грешит. Большинство не читали библию и не могут ответить на элементарные вопросы, например: где родился Иисус, как звали его отца, перечисление 10 заповедей... Такая вот веселая вера... Спрашиваю: "а зачем крестик носишь? - Ну, это типа, круто."

ИМХО: в армии священник очень нужен. Даже не важно какой веры, главное, чтобы он мог "настроить" ребят, дать им понять, что их любят и ждут. И если "святой отец" привык только собирать "добровольные пожертвования", долго он там не продержится. Сам убежит. Были случаи, когда роль армейского священника исполнял пожилой мужчина с хорошим жизненным опытом. Главное - чтобы его уважали, а солдаты, участвующие в войне, труса и рвача уважать никогда не будут.