[Алисия]

Сообщение от alfabet

"Революционное законодательство...уничтожило почти всю проституцию в Швеции...была отменена уголовная ответственность для проституток - вместо этого криминалом оказались действия мужчин, которые платят за секс.
Закон был принят девять лет назад.
В то время 2500 женщин занимались проституцией на улицах Стокгольма, сейчас их число менее 100.
Число клиентов проституции за этот период уменьшилось на 80%"

А вобще это вариант. Нет чтоб так деньги девушке дали, раз нуждается - из человеколюбия, а они за это услуг требовать. Правильно, клиентов и будем наказывать.

[Василий Баскаков]

Сообщение от RabLampy

Откуда такой оптимизм?

Не оптимизм. При СССР ни один сын работников искусства, бухгалтеров и пр. на юрфак не поступил бы. Сейчас качественное образование, как раз доступно как раз всем слоям общества. Но здесь не по партийной лестнице, а по способностям. То же и с жильем. Сдохнуть с голода можно было всегда. Только сейчас я могу достойно заработать и достойно потратить, а раньше ни первого, ни второго без нарушения закона нельзя было сделать. Так, как занимались молодежью, так лучше бы ею вообще не занимались. Сколько Павликов Морозовых страна воспитала? Да, проституции не существовало в качестве проблемы. Хотя и здесь можно поспорить.
Проституток на улицах не было - факт. А если посмотреть возле "Интуриста" и пр.? Если вспомнить, что проститутки (валютные, естественно) состояли на учете в КГБ и являлись осведомителями? Но проблемы не было.
Про воспитание поколения. Сейчас в школу идут дети тех, кто воспитывался в начале 90-х. При полном упадке духа людей и невидении своего будущего родители не всегда должным образом воспитывали своих детей. В результате эти дети. став родителями, копируют методы воспитания на своих детей. Результат мы видим. При этом глупо покупать ребенку игры. а потом говорить, что его нельзя оторвать от компьютера

[RabLampy]

Сообщение от Василий Баскаков

При СССР ни один сын работников искусства, бухгалтеров и пр. на юрфак не поступил бы.

Пустое. Откуда же в СССР юристы брались? Только из семей юристов что-ли? А если семья смешанная? Разорваться ему надо было?

Сообщение от Василий Баскаков

Сейчас качественное образование, как раз доступно как раз всем слоям общества.

Такой оптимист и не в Правительстве! Вы бы записались...

Сообщение от Василий Баскаков

Так, как занимались молодежью, так лучше бы ею вообще не занимались.

Ну да, и было бы примерно то же, что сейчас, когда ей если и занимаются, то только Гай Германика.

Сообщение от Василий Баскаков

Сколько Павликов Морозовых страна воспитала?

А зачем это? Воспитывали космонавтов, тех кто перекрыл Енисей, а так же в области балета...

Сообщение от Василий Баскаков

Да, проституции не существовало в качестве проблемы.

Что уже не плохо...

Сообщение от Василий Баскаков

Хотя и здесь можно поспорить.

Поспорить со всем можно...

Сообщение от Василий Баскаков

А если посмотреть возле "Интуриста" и пр.?

Когда система просела, да, и об этом я писал. Случилось это в 80-ых, на излёте Союза, а раз проблема появилась в период кризиса, то это только подтверждает, что до этого её попросту не существовало. Сейчас она существует до такой степени, что мы обсуждаем, а не взять ли и легализовать её? Я понимаю Вас, как сторонник легализации, Вы не любите пример Советского Союза, так как последний не укладывается в распространённое утверждение "Проституция была всегда!". Однако же, если обсуждать проблему подробно, пытаясь разобраться в ней, придётся признать, что и не всегда у всех существовала проституция в качестве социальной закономерности, а стало бы, может общество существовать без неё, как и без её легализации...

[Василий Баскаков]

Сообщение от RabLampy

Откуда же в СССР юристы брались?

Дети партийных, высокопоставленных, юристов...

Сообщение от RabLampy

Такой оптимист и не в Правительстве! Вы бы записались...

Проспонсируете?

Сообщение от RabLampy

Ну да, и было бы примерно то же, что сейчас, когда ей если и занимаются, то только Гай Германика.

Не надо путать идеологию с патриотизмом.

Сообщение от RabLampy

Вы не любите пример Советского Союза, так как последний не укладывается в распространённое утверждение "Проституция была всегда!"

Я про СССР рассуждал несколько в другом ракурсе. Но если мы берем СССР, т о надо брать за весь период с 22 года до 91 года. Не думаю, что на протяжени всего времени ситуация была одинаковая. Но, в принцие, я с вами согласен относительно того, что в СССР проблемы с проституцией не было. Те проститутки, которые существовали, были либо одиночками и не представляли собой проблемы, либо под колпаком у спецслужб.Были еще и для обслуживания партийных бонз. Но в тоталитарном государстве многх проблем нее существовало. Не существовало и чеченской проблемы - была решена в 24 часа. В нормальном обществе существуют те отношения, которые душились в тоталитарном.

Сообщение от RabLampy

не всегда у всех существовала проституция в качестве социальной закономерности, а стало бы, может общество существовать без неё, как и без её легализации...

Но поскольку эта одна из самых древних профессий; поскольку в большинстве стран она запрещена, а запрещают только то, что существует; поскольку есть,был и будет спрос и значит, будет предложение, то проституция присутствует в любом обществе. А вот ваше утверждение о том, что можно просуществовать и без легализации - верно. Куча примеров.

[RabLampy]

Сообщение от Василий Баскаков

поскольку эта одна из самых древних профессий

А собственно почему? Я знаю, все так говорят, но это же не основание брать на веру всё что говорят... С чего Вы взяли, что проституция одна из самых древних профессий? Конечно, что бы ответить на этот вопрос, нужно понять, что в данном контексте значит слово "профессия". Если под ней понимать "род трудовой деятельности (занятий) человека, владеющего комплексом специальных теоретических знаний и практических навыков, приобретённых в результате специальной подготовки, опыта и стажа работы", то тут под древние профессии можно подогнать и проституток, и наркодилеров, и наёмных убийц и бог весть, что ещё. Однако, если данное определение дополнить "... и признаваемым таковой существующей системой общественных отношений, исходя из её полезности, обычаев культуры и правовых норм", то получится, что проституция и не профессия вовсе, в большинстве обществах и в большинстве времени.

Сообщение от Василий Баскаков

проституция присутствует в любом обществе.

Весь вопрос только как она существует. Как девиантное поведение отдельных индивидов или как социальное явление. По-моему, первые общества гораздо "здоровее" вторых и пример надо брать с них...

[prokurator]

RabLampy, где же Вы были раньше ?

[RabLampy]

Сообщение от prokurator

где же Вы были раньше ?

И раньше был в этом разделе. Просто за бессмысленностью диалога прекратил общение с легализаторами, так как задав им конкретный вопрос получил кучу эмоциональных выпадов, но не одного вменяемого ответа, а так как вопрос относился к первоосновам проблемы легализации, без его разрешения вряд ли возможно разрешить данную проблему. Поэтому и подумал, что некоторые люди сами не знают о чём говорят. Подробности "переписки" есть где-то в районе 50-ых - 70 страниц данной темы. Теперь, смотрю, состав легализаторов изменился, вот и подумал, может с этим "набором" порассуждать?...

[LEXc]

Сообщение от RabLampy

Теперь, смотрю, состав легализаторов изменился, вот и подумал, может с этим "набором" порассуждать?...

Сообщение от RabLampy

под древние профессии можно подогнать и проституток, и наркодилеров, и наёмных убийц и бог весть, что ещё

Возвращаемся в самое начало? где обсуждение шло о тождественности этих профессий.
RabLampy, эти "профессии" не тождественны, даже если они существовали совместно в "древние" времена.

[RabLampy]

Сообщение от LEXc

RabLampy, эти "профессии" не тождественны,

Оно и коту понятно, что не тождествены. Набор конкретных действий проститутки по реализации своих услуг, отличается от набора действий киллера. Вот только отождествляет их (позволяет заключить в одну группу) факт незаконности с точки зрения права и осуждения большинством членов общества. Незаконную деятельность нельзя считать профессией с точки зрения вышеприведённого мною определения. Соответственно, до понятия профессия, проституция не дотягивает. Стало быть, рассуждать нужно об антиобщественном поведении и преступной деятельности (в разных культурах по разному) со значительными историческими корнями...

[LEXc]

RabLampy, об антиобщественном поведении уже говорила alfabet.