[Fayst]

Сообщение от Джейн-Луиза

если суд усматривает наличие спора о праве, это не факт, что спор о праве действительно есть

Если нет спора, зачем тогда судится? Это же элементарно!

Сообщение от Джейн-Луиза

сколько у Ольги подобных дел неизвестно, это пока одно подают, а что будет дальше мы не знаем.

Почему же неизвестно. Она однозначно пояснила, что одно. А именно взыскание долга и процентов. Или Вы полагаете, что Ольга как кредитная организация сотнями выдает кредиты?

Сообщение от Джейн-Луиза

Да и почему вы уверены, что ответчик будет возражения подавать?

Вероятно потому, что ответчик не желает возвращать деньги.

Итог:
Ваша позиция логически противоречива. Также у Вас проблема с достаточным основанием. Ваши доводы доведены до абсурда. Возникает вопрос: в чем причина? Ответ элементарен – Вы затеяли беспредметный спор. Вы это прекрасно понимаете, поэтому и приводите следующий довод.

Сообщение от Джейн-Луиза

Конечно, если бы Ольга конкретно о чем идет речь, то и со спором и праве и с другими вопросами было бы проще.

Джейн-Луиза, Вы рискуете оказаться в смешном положении.

Например, сравните свой ответ №145 в котором Вы указываете: "2. приказы выносит ТОЛЬКО мировой судья, сумма по приказам не ограничена, можете хоть миллион на приказ подавать, хоть 10 миллионов."
и Приведенные мной комментарии к ст. 125 ГПК РФ.

Сообщение от Fayst

1. Комментарий к гражданскому процессуальному кодексу РФ под редакцией зам. председателя ВС РФ, д.ю.н., профессора В.М. Жуйкова; д.ю.н., профессора М.К. Треушникова.М.2007. С.309.
Комментарий к ст.125 ГПК РФ.
«п.6. Судьба заявления о вынесении судебного приказа должна решиться в течение трех дней. Именно этот срок установлен для вынесения определения об отказе в выдаче судебного приказа. Такое определение мирового судьи должно соответствовать требованиям ст. 225 ГПК и может быть обжаловано в апелляционном порядке, а в случае вынесения определения районным судом – в кассационную инстанцию как исключающее дальнейшее движение дела(ст.331, 371 ГПК)».


2. Комментарий к гражданскому процессуальному кодексу РФ под редакцией судьи Конституционного Суда РФ, д.ю.н., профессора Г.А. Жилина. М.2004. С.270.
Комментарий к ст.125 ГПК РФ.
«п.6. Определение об отказе в принятии заявления о выдаче судебного приказа выносится в трехдневный срок и по содержанию должно отвечать требованиям ст. 225 ГПК. Как исключающее дальнейшее движение дела в данной процедуре, оно может быть обжаловано в апелляционную инстанцию, а в случае вынесения определения районным судьей – в кассационную инстанцию».

Джейн-Луиза, в любом случае, было приятно с Вами пообщаться.
Удачи!

[Джейн-Луиза]

Сообщение от Fayst

Если нет спора, зачем тогда судится? Это же элементарно!


Например, сравните свой ответ №145 в котором Вы указываете: "2. приказы выносит ТОЛЬКО мировой судья, сумма по приказам не ограничена, можете хоть миллион на приказ подавать, хоть 10 миллионов."
и Приведенные мной комментарии к ст. 125 ГПК РФ.

Судья усмотрела там "спор о праве", если вы заметили. Отсутствие спора о праве вовсе не означает отсутствие спора.

PS. относительно приведенных вами комментариев. Где вы обнаружили в ст.125 пункт 6?
пысы: да, я знаю, что теоретически судьи районых судов судьи могут выносить судебные приказы, и раньше , когда формировалась система м.с., СП выносили федеральные судьи. Попробуйте сейчас в районный суд обратиться с заявление о вынесении СП, даже интересно, что вам скажут. Видите ли, комментарии - это хорошо, но вы не институте.

[Умеренков Олег Николаевич]

Сообщение от Fayst

Джейн-Луиза, Вы рискуете оказаться в смешном положении.

Чойта? МС действительно выносят СП, независимо от заявленной суммы, хоть на миллион...

Сообщение от Fayst

Например, сравните свой ответ №145 в котором Вы указываете: "2. приказы выносит ТОЛЬКО мировой судья, сумма по приказам не ограничена, можете хоть миллион на приказ подавать, хоть 10 миллионов."
и Приведенные мной комментарии к ст. 125 ГПК РФ.

Опять Вы со своими комментариями...
Ну, если они вам действительно так нарвятся, тогда ловите (это к ст.23):

Под редакцией
заместителя Председателя Верховного Суда Российской Федерации, доктора юридических наук, профессора, заслуженного юриста РФ В.М. ЖУЙКОВА;
доктора юридических наук, профессора, заслуженного деятеля науки РФ М.К. ТРЕУШНИКОВА

4. В соответствии с п. 1 ч. 1 ст. 23 мировому судье подсудны дела о выдаче судебного приказа (гл. 11, ст. ст. 121 - 130).
.......
Положения указанных статей, а также другие нормы гл. 11 не связывают возможность выдачи судебного приказа по перечисленным в ст. 122 требованиям с их размером в отличие от требований по имущественным спорам, указанным в п. 5 ч. 1 ст. 23,
.......
В связи с этим размер требований для решения вопроса о возможности вынесения и выдачи судебного приказа значения не имеет.

Под общей редакцией заместителя Председателя Верховного Суда Российской Федерации В.И. НЕЧАЕВА

Дела о выдаче судебного приказа подсудны мировому судье независимо от суммы требований, единственным критерием здесь является установленная законом возможность выдачи судебного приказа по тем или иным требованиям. Отнесение названной категории дел к подсудности мирового судьи обусловлено бесспорностью таких дел и сугубо формальным подходом к их рассмотрению;

Сообщение от Джейн-Луиза

относительно приведенных вами комментариев. Где вы обнаружили в ст.125 пункт 6?

Это не в статье п.6, а в комментарии.

[Ольга Т.]

Fayst, вы безусловно правы, когда рассматривали ситуации: 1 физ. лицо и 1 определение. Это моя ошибка, что я изначально не внесла ясность, что являюсь представителем юр. лица, и объемы у меня большие. Очень большие. Судебные приказы получаю по кредитным договорам.

На меня посыпались определения об отказе в принятии, по следующим основания:
1. Требование Взыскателя не основано на нотариально удостоверенной сделке, либо сделке, совершенной в простой письменной форме между Должником и Взыскателем. (Поясню, право требование приобрели по цессии у Банка. Но согласно ст. 384 ГК право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том, же объеме и на тех, же условиях, которые существовали к моменту перехода права.)
2. Суд усматривает спор о праве, а именно о взыскании начисленных процентов за просрочку платежа по кредитному договору, входящих в общую сумму задолженности.
В одном определении был следующих аргумент:
«Постановлением Пленума ВС РФ и ВАС РФ № 13\14 (п.п. 4,7) разъяснено, что проценты, начисленные на неисполнение или просрочку исполнения денежного обязательства, представляют собой меру гражданско-правовой ответственности. К ним может быть применено правило, установленное ст. 333 ГК РФ, согласно которому суд вправе уменьшить неустойку в случае явной несоразмерности суммы неустойки последствиям нарушенного обязательства.
Таким образом, к процентам за просрочку платежа, как к мере гражданской -правовой ответственности, может быть применено правило, установленное ст. 333 ГК РФ, что может применяться только при рассмотрении дела по существу в порядке искового производства».

Я не согласна, с доводами суда, т.к. считаю, что если Стороны заключили договор, они несут свои права и исполняют свои обязанности в рамках договора. Если бы договором не были бы предусмотрены обязанности Должника в таком объеме (установленная процентная ставка за просрочку), сделка бы не состоялась бы вообще.
3. Так же до кучи судьи писали: представлены не все документы или не надлежащее заверенные (больше 1000 судебных приказов по всей стране полили по аналогичным документам), не представлено уведомление должника о переходе прав (хотя это имелось в деле!!!)

Я сделала вывод только один, работать ни кто не хочет! )) Изощряются, как могут, только бы не работать!

Уважаемые товарищи юристы, что вы думаете по данному поводу???

P.S. Спасибо огромное всем, кто ответил на мои вопросы, в частности Fayst, Джейн-Луиза.

[Fayst]

Джейн-Луиза, поздравляю, Вы не попались в ловушку, которую я Вам расставил.
Замысел был таков:
В приведенных комментариях я преднамеренно выделил фразу о том, что определение об отказе в выдаче СП обжалуется «в случае вынесения определения районным судом – в кассационную инстанцию».
На первый взгляд цитата содержит очевидное противоречие. Ведь ст. 23 ГПК РФ содержит императивное указание на то, что приказное производство относится к родовой подсудности мирового суди. Между тем, в комментариях содержится указание на районный суд и кассационный порядок обжалования.
Возникает вопрос, в чем же дело?

Ловушка заключалась в том, чтобы направить Вас по неверному пути, который выбрал наш уважаемый Олег3475.
Олег3475 начал цитировать комментарии к ст. 23 ГПК РФ и бить Faystамордой о стол:«типа заигрался ты со своими комментариями, несешь всякую ахинею и смешишь народ».
Однако, пойдя по данному пути, Олег3475 продемонстрировал свою торопливость и невнимательность.
Спешка не дала Олегу3475 найти верный ответ. Олег3475 неувидел мою подсказку (дату написания комментариев!!!) и не вспомнил ст. 5 ФЗ от 14.11.02г. №137-ФЗ «О введении в действие ГПК РФ».

Так в мои сети попался совсем не тот человек, для которого они были расставлены(я имею в виду Джейн-Луизу).
Что же Джейн-Луиза! Она, используя женскую интуицию, практически справилась с проблемой пояснив: «да, я знаю, что теоретически судьи районных судов судьи могут выносить судебные приказы, и раньше, когда формировалась система м.с., СП выносили федеральные судьи».

Я пишу практически, потому что, несмотря на правильность ответа, Джейн-Луиза продемонстрировала недостаточное знание теории и не смогла применить норму права, подлежащую применению. Я имею в виду ст. 5 ФЗ от 14.11.02г. №137-ФЗ «О введении в действие ГПК РФ» из которой следует, что до назначения (избрания) мировых судей в субъектах РФ дела приказного производства рассматриваются районными судами.

Смысл данной статьи и раскрывался в цитируемых мною комментариях. Однако, для того, чтобы верно понять написанное в комментариях и правильно применить норму права требуется хорошая теоретическая подготовка. Для этого недостаточно наличие эмпирического опыта. В науке знания, основанные только на практическом опыте, называются «наивным реализмом». Наивный реализм неизбежно приводит к ошибкам. Ошибке в нашей работе имеют серьезные последствия для людей, обратившихся к нам за юридической помощью. Поэтому юрист, как и врач не имеет право на ошибку.

Сообщение от Джейн-Луиза

Попробуйте сейчас в районный суд обратиться с заявление о вынесении СП, даже интересно, что вам скажут.

Мой ответ №147 содержит четкое правовое указание на то, что СП относиться к родовой подсудности мировых судей. Вы очень невнимательны!

Ольга Т., простите, у меня сейчас мало времени, поэтому я не ответил на Ваше сообщение. Надеюсь, наш спор с Олегом75 и Джейн-Луизой поможет Вам.
Спасибо всем, за участие в споре!

[Умеренков Олег Николаевич]

Fayst, Вы о каких ловушках? Там шла речь исключительно о суммах (прочитайте еще раз, процитированный мною, пост), а то, что Вы выделии... так у нас все судебные участки были укомплектованы мировыми судьями еще на момент принятия ГПК РФ, и районные про эти категории дел уже и думать забыли, да и у вас с Джейн-Луизой наверно так же...
Так что, не надо вспоминать то, чего уже давно нет, мы обсуждаем действие закона в настоящий период вемени...
А если хотите обсудить то, что было раньше, это в раздел: "Клуб юристов":
http://forum.zakonia.ru/forumdisplay.php?f=34
думаю, что Вы найдете там очень много интересных для вас тем...

[Fayst]

Олег3475 моя ловушка заключалась в том, чтобы использовать ошибку оппонента, основанную на неумении толковать и применять закон. В использовании торопливости оппонента приводящей к неспособности видеть суть проблемы и т.п.
Ваш предыдущий ответ говорит о том, что Вы не знали о существовании ст. 5 ФЗ «О введении в действие ГПК РФ», да еще плюс ко всему «и думать забыли об этом». Вы даже не осознали сути проблемы – «почему, несмотря на указания ст. 23 ГПК РФ д.ю.н. пишут про районные суды и кассационный порядок обжалования определения об отказе в выдаче СП». Это пробел в знаниях относительно института приказного производства. Для этого и задавался вопрос.
Олег3475, согласно поговорке «после драки кулаками не машут». Поэтому не стоит оправдывать собственную торопливость и невнимательность. Вас не кто не заставлял влезать в наш с Джейн-Луизой разговор. Вы же без разбора начали махать шашкой и угодили в пропасть.


Но Вам этого мало! Вы вновь демонстрируете свою торопливость и нежелание думать. Об этом свидетельствует Ваша фраза:

Сообщение от oleg3475

а то, что Вы выделии... так у нас все судебные участки были укомплектованы мировыми судьями еще на момент принятия ГПК РФ

Ваше высказывание содержит очевидное противоречие.
Зачем законодателю писать ст. 5 ФЗ от 14.11.02г. №137-ФЗ «О введении в действие ГПК РФ» если по Вашим утверждениям «в тот период все судебные участки были укомплектованы мировыми судьями»? Ваше высказывание абсурдно.
Олег3475 умейте вовремя останавливаться

[olgmok]

Здравствуйте! Я новичок на вашем форуме. Прошу простить пока плохо ориеентируюсь... Прошу вас коллеги посоветуйте. Мой клиент АТС (телефонная станция) хочет взыскать через суд задолженности по оплате абонентов. Так вот этих абонентов там тысячи. Есть ли способ как мне упростить эту задачу, а то представьте за каждое дело придется бегать. По физлицам хоть судебные приказы можно, а по юр.лицам ведь арбитражный суд. Может есть какие-то хитрости?

[Умеренков Олег Николаевич]

Сообщение от Fayst

моя ловушка заключалась в том, чтобы использовать ошибку оппонента, основанную на неумении толковать и применять закон. В использовании торопливости оппонента приводящей к неспособности видеть суть проблемы и т.п.

Вообще-то с ловушками, это вам на шпионы.ру.

Сообщение от Fayst

Ваш предыдущий ответ говорит о том, что Вы не знали о существовании ст. 5 ФЗ «О введении в действие ГПК РФ»

Кому говорит, вам? Вы телепат?
Открою вам страшную тайну – о том, что при отсутствии мировых судей дела, относящиеся к их компетенции, рассматривают районные суды, я узнал в 1998 году.

Сообщение от Fayst

да еще плюс ко всему «и думать забыли об этом».

Конечно забыл. А зачем мне вспоминать об этой статье? Про Судебник Ивана III-го вспомнить не надо?
У нас что, судебные приказы сейчас выносят районные суды? Нет? Тогда зачем, чтобы продемонстрировать знание истории? Так тут не форум истории права...

Вы можете показать хоть один судебный приказ, вынесенный районным судом? Нет? Тогда не вводите людей в заблуждение, поскольку форум читают не только специалисты.

Сообщение от Fayst

Вы даже не осознали сути проблемы – «почему, несмотря на указания ст. 23 ГПК РФ д.ю.н. пишут про районные суды и кассационный порядок обжалования определения об отказе в выдаче СП». Это пробел в знаниях относительно института приказного производства.

Этой, как Вы говорите - проблемы, кроме как для вас больше ни для кого нет!

Сообщение от Fayst

Для этого и задавался вопрос.

Вы сейчас о чем, какой вопрос? Этот:

Сообщение от Fayst

Джейн-Луиза, Вы рискуете оказаться в смешном положении.

Например, сравните свой ответ №145 в котором Вы указываете: "2. приказы выносит ТОЛЬКО мировой судья, сумма по приказам не ограничена, можете хоть миллион на приказ подавать, хоть 10 миллионов."
и Приведенные мной комментарии к ст. 125 ГПК РФ.

Ну, и где тут вопрос? Нету? А вот тогда не надо выдумывать то, чего не было.

И вообще, о том, что судебный приказ выносит только мировой судья, было сказано еще 18 сентября. Вы чего ждали-то до 7 ноября (полтора месяца)? Я так понимаю, что сами только узнали о существовании данной статьи, и решили показать какой Вы умный, а остальные дураки, потому, что не заметили такой очевидной для вас вещи?
Видите ли, и так все знают, что в данный момент, это делает только мировой судья, а не районный суд, и то, что было при царе Горохе никому, кроме вас, не интересно. Люди хотят получить ответ на вопрос – что делать в настоящий момент, а не то, что было нужно делать при СССРе…

Сообщение от Fayst

Олег3475, согласно поговорке «после драки кулаками не машут». Поэтому не стоит оправдывать собственную торопливость и невнимательность. Вас не кто не заставлял влезать в наш с Джейн-Луизой разговор. Вы же без разбора начали махать шашкой и угодили в пропасть.

Вы книжки писать не пробывали?

Сообщение от Fayst

Но Вам этого мало! Вы вновь демонстрируете свою торопливость и нежелание думать. Об этом свидетельствует Ваша фраза:

Ваше высказывание содержит очевидное противоречие.

Для кого содержит, для вас? Ну, тогда читайте его до полного просветления, но только не выдернутый из контекста кусок, а все полностью. Если не поможет, тогда я бессилен…

Сообщение от Fayst

Зачем законодателю писать ст. 5 ФЗ от 14.11.02г. №137-ФЗ «О введении в действие ГПК РФ» если по Вашим утверждениям «в тот период все судебные участки были укомплектованы мировыми судьями»? Ваше высказывание абсурдно.

А ну-ка ткните-ка - где это я утверждал, что в период принятия закона №137-ФЗ, все судебные участки были укомплектованы?
И не надо свою неспособность прочитать то, что написано, выдавать за чужие слова. Где это я сказал, что были укомплектованы ВСЕ судебные участки? Если Вы не в курсе, то Россия состоит не только из Москвы, Питера и Курска. Или по-вашему, если участки укомплектованы в этих трех регионах, то остальным типа не надо?

Сообщение от Fayst

Олег3475 умейте вовремя останавливаться

Ну, учитывая, что Вы не можете даже прочитать то, что я написал, думаю – да, действительно, в споре с вами лучше остановиться…

[Fayst]

Ошибаетесь, ловушки не для шпионов. Они нужны в суде, для того чтобы, используя ошибки оппонента выигрывать практически безнадежные деда. Олег3475, мне очень жаль, что Вы, работая с 1998 года, так этого и не поняли.

Для того, чтобы выявить пробел в знаниях не нужны телепатические способности. Для этого достаточно знать основы психолингвистики и логику.

Олег3475, я тоже открою вам страшную тайну – о том, что ГПК РФ от 2002 года возник не на пустом месте. До него существовали процессуальные законы, которые имеют с ним много общего и которые повлияли на его развитие и становление. Не зная прошлого невозможно правильно понимать настоящее. Почитайте работы дореволюционных юристов по процессуальному праву, и Вы откроете для себя много нового и актуального.

Уважаемый Олег3475, Ваше непонимание связанно с тем, что Вы влезли в чужой разговор. А именно, в диалог между мной и Джейн-Луизой.

Ваша фраза: «И вообще, о том, что судебный приказ выносит только мировой судья, было сказано еще 18 сентября. Вы чего ждали-то до 7 ноября (полтора месяца)?» опять демонстрирует Вашу невнимательность. Я не ждал полтора месяца. Посмотрите мое сообщение №147 от 25.09.09г.

Далее следует Ваш довод: «Я так понимаю, что сами только узнали о существовании данной статьи, и решили показать какой Вы умный, а остальные дураки, потому, что не заметили такой очевидной для вас вещи?».

Уважаемый Олег3475, повторюсь, Вы влезли в чужой разговор. Если бы Вы были более внимательным, и прочитали предшествующие наши диалоги, то Вы бы заметили некое несоответствие ответов Джейн-Луизы. Поэтому я писал ей, что она может оказаться в смешном положении. И в качестве провокации привел ее ответ и комментарии к ГПК. Очевидное несоответствие моего вопроса и обсуждаемой темы должно было продемонстрировать Джейн-Луизе несоответствие ее доводов относительно моих тезисов. Но, увы, Олег3475, бесцеремонно влез в наш разговор и все испортил. При этом еще и выставил себя в не самом лучшем свете.

Более того, я ничего умного на сайте не делал. Своей пустой болтовней я развлекал Джейн-Луизу. Мня очень удивило, что Вы нашли что-то сверх умное в моих ответах. Я польщен! Оказывается, по мнению Олега3478, я показываю такой профессиональный уровень, что мои «гениальные» ответы принижают достоинства других участников сайта. Олег3478, спасибо, теперь я возгордился и пойду баллотироваться в Государственную думу. Хотя нет, лучше в Совет Федерации.

Далее, непонятно с чего это Вы решили, что я выпячиваюсь, за счет унижения других участников сайта. Довожу до Вашего сведения, что я считаю такое поведение недопустимым. Это подтверждает наш с Вами спор(смотрите сообщения 154 – 159, страница 16). Этим и объясняется моя жесткая позиция в отношении Вашего ответа.

Уважаемый Олег3475, Вы обвиняете меня в том, что «решил показать какой я умный, а остальные дураки, потому, что не заметили такой очевидной для вас вещи».
Однако, данный довод я бы отнес на Ваш счет.
В качестве примера цитирую Ваш ответ №154 относительно доводов Джейн-Луизы. (Прошу заметить, в тот раз Вы также влезли в чужой разговор):

«Определение об отказе в принятии заявления о вынесении СП - НЕ ОБЖАЛУЕТСЯ!!!
1. Потому что, это не предусмотрено ГПК!
2. Потому что, это не исключает возможность дальнейшего движения дела!

Ликбеза не будет, по всем возникшим вопросам читаем ст.331 ГПК».