[Geor]

Уважаемые юристы, помогите разобраться в следующей ситуации!
Есть два дома с центральным отоплением (своя котельная на два дома). По окончании отопительного сезона 2012-2013г.г. собственники жилых помещений приняли решение о переходе на индивидуальное поквартирное отопление. С разрешения администрации гор. поселения (хотя еще в прошлом году в этом отказывали).
В обоих домах есть по одной неприватиз-й квартире (собственник - гор. поселение). Народ (собственники ЖП)бодро начал устанавливать в квартирах газовые отопительные котлы. При этом существовавшая разводка ц/отопления(как вертикальная, так и горизонтальная) была демонтирована.
Кто должен переделывать систему отопления в двух квартирах, где люди живут по договору соцнайма?
С одной стороны - услугу "отопление" предоставляет Наймодатель, а с другой стороны - текущий ремонт (в том числе и ремонт инж. оборудования в квартире) это обязанность Нанимателя.
Или данные работы уже выходят за рамки текущего ремонта и являются капитальным ремонтом (а может даже не ремонтом а переоборудованием?)?
В общем, как это назвать и кто это должен делать?
Да, и за чей счет?
Что сейчас предпринять Нанимателям, т.к. Наймодатель никаких движений не делает?
Впрочем, не исключена вероятность (имхо - очень маленькая), что в эти две квартиры заведут с улицы от тепловой магистрали отдельные вводы и будут как и раньше питать от котельной - вместо 28 только 2 квартиры, которым это выльется в ТАКИЕ счета...(никто не может предсказать что придет в голову деятелям от ЖКХ).

[Geor]

Так-ссс...
У кого еще какие мнения будут?

[Доброжелательница]

Сообщение от Geor

собственники жилых помещений приняли решение о переходе на индивидуальное поквартирное отопление. С разрешения администрации гор. поселения (хотя еще в прошлом году в этом отказывали).

что это было за решение? Общего собрания собственников? Представители собственника - администрации был на этом собрании? Что в протоколе сказано -- конкретно - демонтировать систему отопления и провести инд. газовое?

[Geor]

Доброжелательница, благодарю за внимание к моей проблеме!

Изначально было письменное разрешение администрации г/поселения собственникам ЖП двух домов на установку индивид-х отопительных котлов.
Затем было собрание собственников ЖП двух домов, на котором все единогласно были "за", в чем и подписались.
Не знаю можно ли назвать протоколом составленный по итогам собрания документ!?
Он озаглавлен как "Список жильцов, согласных на установку систем поквартирного отопления". Далее идут номер дома, квартиры, фамилия, подпись.
Представителя собственника двух квартир - администрации на этом собрании не было, от этих квартир подписи поставили наниматели.
Вопрос о демонтаже старой системы отопления не поднимался вообще, речь шла только об установке инд. газовых отоп-х котлов.

[Доброжелательница]

Сообщение от Geor

Или данные работы уже выходят за рамки текущего ремонта и являются капитальным ремонтом (а может даже не ремонтом а переоборудованием?)?

тут посмотрите
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...40854772087187
а капитальный ремонт должен провести наймодатель по ЖК РФ ст. 65

Сообщение от Geor

Не знаю можно ли назвать протоколом составленный по итогам собрания документ!?
Он озаглавлен как "Список жильцов, согласных на установку систем поквартирного отопления".

сомнительный, конечно, документ. Но если никто не опротестует это "решение" в течение полугода - наниматель может требовать от наймодателя исполнения решения собрания.

[Geor]

Спасибо, посмотрел.
Из найденного в этом документе к нашему случаю более или менее относится вот это:
Приложение N 8 (рекомендуемое)
ПРИМЕРНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ, ПРОИЗВОДИМЫХ ПРИ КАПИТАЛЬНОМ РЕМОНТЕ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
3. Модернизация жилых зданий при их капитальном ремонте (... замена печного отопления центральным с устройством котельных, теплопроводов и тепловых пунктов; крышных и иных автономных источников теплоснабжения;

полная замена существующих систем центрального отопления, горячего и холодного водоснабжения (в т.ч. с обязательным применением модернизированных отопительных приборов и трубопроводов из пластика, металлопластика и т.д., и запретом на установку стальных труб);

Из этого
первый абзац относится к случаю замены печного отопления центральным,
второй - к замене труб и батарей
Про замену системы ЦО на систему индивидуального отопления ничего не сказано.

А самое существенное, на мой взгляд, то, что даже эти меры только (рекомендуемые), но не обязательные.

То есть мы в пролете?

[Geor]

Сообщение от Доброжелательница

сомнительный, конечно, документ. Но если никто не опротестует это "решение" в течение полугода - наниматель может требовать от наймодателя исполнения решения собрания.

Доброжелательница (и все другие юристы), а как должен выглядеть не сомнительный(т.е. вполне соответствующий действующему законодательству) документ в данном случае?
Понятно, что на собрании собственников обсуждается вопрос "О переходе от централизованного отопления к индивидуальному поквартирному отоплению? Все собственники "за", один из собственников на собрании отсутствует, но перед собранием этот собственник (администрация города) дал разрешение собственникам ЖП этого дома на установку газовых отопительных котлов.
Может ли Наниматель ЖП, имеющий право бессрочного владения и пользования данным жилым помещением, поставить подпись в протоколе собрания вместо Собственника ЖП?
Существенно ли присутствие или отсутствие одного из собственников на собрании (даже если он "против"), если все остальные собственники (большинство) "за" переход?
Как должно быть сформулировано решение собрания с учетом поста Доброжелательницы
"что это было за решение? Общего собрания собственников? Представители собственника - администрации был на этом собрании? Что в протоколе сказано -- конкретно - демонтировать систему отопления и провести инд. газовое?"

[Geor]

16 мая обратился в адм-ю города - просил установить инд-е отопление или выделить соотв-ю сумму для самостоятельного переоборудования.
Месяц прошел - молчат. Сходил в адм-ю - этого нет, того нет вразумительного ответа не получил.
Занес обращение в прокуратуру - нарушение закона об обращениях граждан.
Из адм-ии тут же сообщили, что все сделают, прислали двух мужиков, которые что-то померяли, зарисовали и с тем отбыли.
28 июня курьером доставили ответ на обращение - на конверте штамп гор. адм-ии без исх.№, без даты. Почтовых штемпелей, естественно, нет.
Ответ датирован 16.06.2013г., а в его тексте ссылка на решение от 19.06.2013г.!!!
Во как!