25.01.2009, 23:54 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 25.01.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 13
Благодарности: 0
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Договор ренты и наследство
Многоуважаемые юристы,
Прошу помочь разобраться в следующей ситуации: в Москве живет родная тетя моей мамы - ей 95 лет. Несколько лет назад она заключила договор пожизенной ренты со своим единственным сыном, проживающим в Самаре. В октябре 2008 года этот сын позвонил моей маме, своей двоюродной сестре, рассказал о договоре ренты и сказал, что у него рак, что ему осталось недолго жить и чтобы она наследовала квартиру. Через 5 дней он умер, поэтому многие вопросы остались не очень ясными. У сына осталась вдова, детей никогда не было. Вдова, соответственно, тоже проживает в Самаре. У 95-летней тети из родственников остались только 2 племянницы (моя мать в Петербурге) и вторая племянница в Германии. Мама была в Москве, навещала тетю и выяснила, что квартира по договору ренты находиться в собственности ее покойного сына. Мы так понимаем, что тетю надо вводить в права наследования ее же квартиры, но она недееспособна, неадекватна и даже не знает о смерти сына, а если узнает, то не поймет. Опекунство оформить затруднительно, поскольку обе племянницы не в Москве. Вопрос такой - считается ли тетя фактически принявшей наследство, поскольку зарегистрирована в квартире? Если бы подавать заявление о принятии наследства нотариусу, то надо делать это в Москве или в Самаре, где фактически проживал сын? Какая доля принадлежит ей и вдове ее сына? Пополам? Или 3/4 у вдовы и 1/4 у матери? В случае с договорм ренты, считается ли супружеская доля? Когда тетя умрет, смогут ли племянницы наследовать ее долю? Все документы, включая свидетельство о рождении тети, находятся у вдовы - они ведь понадобятся для установления факта родства. А как их получить? Короче, вопросов много (прошу прощения), но самое главное сейчас как-то разобраться с введением тети в права наследства. Спасибо большое заранее! |
В Минюст Цитата Спасибо |
26.01.2009, 00:15 | #2 | |||
Юрист
Экс-супермодератор Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 7,121
Благодарности: 293
Поблагодарили 1,721
раз(а) в 1,616 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Этот вопрос на форуме обуждался: http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=18570 Цитата:
Цитата:
Наследником умершего будет вдова - законная жена, наследник первой очереди, и мать умершего - Ваша тётя. в равных долях, если иное не было предусмотрено завещанием. Если всё-таки указанную квартиру, приобретённую по договору ренты включат в нследственную массу, жене будет принадлежать 1/2 доля квартиры на праве собственности, и 1 /2 долю будут делить в равных долях (если не было завещания). оформляйте опекунство и расторгайте договор в судебном порядке. |
|||
В Минюст Цитата Спасибо |
26.01.2009, 01:03 | #3 |
Пользователь
Регистрация: 25.01.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 13
Благодарности: 0
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Спасибо за быстрый ответ. А какие основания расторгать договор в судебном порядке? Насколько мы знаем, вдова продолжает выполнять обязательства по договору ренты, и у нас нет задачи совсем лишать ее наследства. Вопрос только в том, чтобы племянницам не упустить свою законную долю после смерти тети. Еще раз спрошу - тетя считается фактически принявшей наследство, поскольку проживает в квартире?
|
В Минюст Цитата Спасибо |
26.01.2009, 01:26 | #4 | |
Юрист
Экс-супермодератор Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 7,121
Благодарности: 293
Поблагодарили 1,721
раз(а) в 1,616 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Если не примет в установленный законом срок - факт принятия надо быдет устанавливать в судебном порядке. Смерть одной из стороны по договору. Проще говоря, договор ренты - персонифицированный. Он заключается с определённым лицом. Это не просто один раз получить деньги и передать собственнолсть (как купля-продажа). Этот договор заключается с условиями, обращёнными к конкретному лицу - именно Иванову Ване передаю квартиру, хочу чтобы он ухаживал, содержал и т.д. Ещё раз повторю - позиция в российском праве - не однозначна. Существуют 2 точки зрения: о возможности включения Договора ренты (в случае смерти собственника по договору) в наследственную массу, и о невозможности. В моей практике был только один подобный случай, после смерти собственника вторая сторона расторгла договор в судебном порядке, а нотариус отказался включать этот договор в наследственную массу. Я не могу знать - какой позиции будет придерживаться нотариус, который будет вести наследственное дело умершего сына Вашей тёти. Вам сейчас необходимо оформлять опекунство(если тётя действительно недееспособная), и представлять её интересы в оформлении наследства. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
26.01.2009, 01:41 | #5 |
Пользователь
Регистрация: 25.01.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 13
Благодарности: 0
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Bluesangel, еще раз спасибо! Но тетя зарегистрирована в квартире, которая по договору ренты перешла ее сыну и в которой она фактически проживает! Эта квартира в Москве (как я уже писала), а вот в Самаре она не проживала и не была зарегистрирована.
И еще - как оформлять опекунство в Петербурге, если тетя в Москве? |
В Минюст Цитата Спасибо |
27.01.2009, 00:18 | #6 |
Юрист
Экс-супермодератор Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 7,121
Благодарности: 293
Поблагодарили 1,721
раз(а) в 1,616 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
в этой области не особо большой специалист.
По месту фактического проживания - пройти врачебную комиссию. С заключением комиссии - обращаться в суд по месту регистрации тёти (уже без неё), потом - в орган опеки и попечительства. Надеюсь, коллеги подключатся, выскажут свои мнения. |
В Минюст Цитата Спасибо |
29.01.2009, 01:38 | #7 |
Пользователь
Регистрация: 25.01.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 13
Благодарности: 0
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Bluesangel, у меня еще вопрос - Вы написали о том, что существует 2 точки зрения о включении квартиры, полученной по договору ренты в наследственную массу. Допустим, если нотариус придерживается точки зрения о НЕ включении таковой, что он предпринимает? Кому переходит квартира? Если мы позоним нотариусу в Самару, где открылось наследство, чтобы что-то уточнить, нам, вероятно, ничего не скажут? Правильно ли я понимаю, что нотариус отвечает только на официальные запросы или стоит все же попытаться? Спасибо большое.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
29.01.2009, 10:47 | #8 |
Юрист
Экс-супермодератор Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 7,121
Благодарности: 293
Поблагодарили 1,721
раз(а) в 1,616 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Нотариус ничего не предпримет.ОН не включит её в наследственную массу. Ныне здравствующая сторона по договору должна обратиться в суд и расторгнуть его в судебном порядке.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
29.01.2009, 13:20 | #9 |
Пользователь
Регистрация: 25.01.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 13
Благодарности: 0
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
То есть, квартира станет выморочным имуществом? А как быть с тем, что 95-летняя тетя там зарегистрирована?
|
В Минюст Цитата Спасибо |
29.01.2009, 15:53 | #10 |
Юрист
Экс-супермодератор Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 7,121
Благодарности: 293
Поблагодарили 1,721
раз(а) в 1,616 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
Метки |
договор ренты, наследство |
|
|
«Закония» в соц. сетях