[barbasuk]

Также могут "всплыть" дорогие неотделимые улучшения квартиры (отделка), произведенные нанимателем в счет аренды по договору найма с предыдущим владельцем.

Статья 623. Улучшения арендованного имущества

1. Произведенные арендатором отделимые улучшения арендованного имущества являются его собственностью, если иное не предусмотрено договором аренды.
2. В случае, когда арендатор произвел за счет собственных средств и с согласия арендодателя улучшения арендованного имущества, не отделимые без вреда для имущества, арендатор имеет право после прекращения договора на возмещение стоимости этих улучшений, если иное не предусмотрено договором аренды.
3. Стоимость неотделимых улучшений арендованного имущества, произведенных арендатором без согласия арендодателя, возмещению не подлежит, если иное не предусмотрено законом.
4. Улучшения арендованного имущества, как отделимые, так и неотделимые, произведенные за счет амортизационных отчислений от этого имущества, являются собственностью арендодателя.

[води72]

Сообщение от barbasuk

а если у них юридически безупречный договор на 49 лет со смешной платой за найм 1 рубль в месяц ?
Статья 675. Сохранение договора найма жилого помещения при переходе права собственности на жилое помещение

Очень может быть что всё так и есть (но я этого не знаю).
Поэтому я вначале и хотел, поставить дверь в тамбуре, перед квартирой (планировка лестничной площадки позволяет это сделать). А потом не открывать дверь пока не предъявят договоры, или что там у них.
Но соседи категорически против говорят "нам война на лестничной площадке не нужна, и подъезд испортите монтажом - демонтажом дверей, решайте свой вопрос другими методами".
Ну а если у них действительно договор аренды, то отменять его через суд, т.к. собственник не имел права распоряжаться своим имуществом, под арестом оно было (запрет на распоряжение).
А если нет у них никаких документов, то тогда мне можно будет просто выбить дверь и сказать потом что всё что внутри моё (пусть потом через суд доказывают обратное)???

[barbasuk]

Сообщение от води72

Поэтому я вначале и хотел, поставить дверь в тамбуре, перед квартирой (планировка лестничной площадки позволяет это сделать). А потом не открывать дверь пока не предъявят договоры, или что там у них

Дверью на площадке или иным способом, все равно Вы блокируете вход-выход из жилого помещения.

Статья 330. Самоуправство
1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Сообщение от води72

Ну а если у них действительно договор аренды, то отменять его через суд, т.к. собственник не имел права распоряжаться своим имуществом, под арестом оно было (запрет на распоряжение).

Мог быть период, когда предыдущий собственник имел право, и арест еще не был наложен.
Например - дом сдан в эксплуатацию, подписан акт приема-передачи квартиры или даже оформлена собственность в государственной регистрации.
В этом момент и мог быть заключен договор.

Сообщение от води72

.
А если нет у них никаких документов, то тогда мне можно будет просто выбить дверь и сказать потом что всё что внутри моё (пусть потом через суд доказывают обратное)???

Крайне спорное утверждение. Если наниматели докажут легальность их пребывания и соответственно нахождения имущества, могут быть неприятные последствия из-за неправомерного завладения имуществом. Вам это нужно?

[art357]

Води72,
по поводу договора аренды - если стоял запрет на сдачу квартиры в аренду, то вы сможете подать иск против тех кто живет "О признании необретшими права пользования". Но должен стоять арест именно на сдачу в аренду.
Понятно что товарищи будут изворачиваться и могл заключить договор аренды задним, удобным для них числом. Об этом можно заявить и просить суд назначить экспертизу документа.

barbasuk,
Про неотделимые улучшения - все они подлежат независимой оценке, и взыскиваются с вас с учетом амортизации, но это вопрос завтрашнего дня, когда пройдет выселение.

Надо убедиться в простой вещи, что там никто не прописан. Если так то надо менять дверь. И пускай они идут в суд со своим договором (если такой есть), и несут бремя доказывания в суде.
Вот представьте, пишли они к вам домой, дверь другая. Сломали - значит вы как собственник пишете заявление.
Они пошли в милицию - а что они там покажут? Прописки нет, собственности нет, договор аренды? Им скажут - идите вы в суд, и там доказывайте.

В этом сценарии один трудный момент, который меня в моей ситуации долго останавливал. Это наличие в квартире имущества.
Вы можете подать иск на прошлого собственника, подумайте только как доказать факт проживания, получить решение.
А дальше самое интересное. На имуществе ведь не написано чье оно. И приставы вынесут имущество по иску о выселении.

[barbasuk]

Сообщение от art357

по поводу договора аренды - если стоял запрет на сдачу квартиры в аренду, то вы сможете подать иск против тех кто живет "О признании необретшими права пользования". Но должен стоять арест именно на сдачу в аренду..

Не именно на аренду, а на распоряжение как на более обще понятие.
(3 компоненты собственности - владение, пользование, распоряжение)

Сообщение от art357

Надо убедиться в простой вещи, что там никто не прописан. Если так то надо менять дверь.

В этом сценарии один трудный момент, который меня в моей ситуации долго останавливал. Это наличие в квартире имущества.
Вы можете подать иск на прошлого собственника, подумайте только как доказать факт проживания, получить решение.
А дальше самое интересное. На имуществе ведь не написано чье оно. И приставы вынесут имущество по иску о выселении.

Если прописан (зарегистрирован по месту жительства), инициируйте иск к территориальному ФМС о незаконных действиях (бездействиях) и снятиии жителей с регистрации, и в суде от ответчика узнаете (если явится), что послужило основанием для "прописки".

[води72]

Сообщение от barbasuk

Дверью на площадке или иным способом, все равно Вы блокируете вход-выход из жилого помещения.

Статья 330. Самоуправство

Ну почему самоуправство? У меня свидетельство о собственности (на следующей неделе пойду пропишусь). Лестничная площадка - общее имущество собственников дома (т.е. и моё тоже). А у них что?
Ну вызовут милицию, а я скажу что это рейдеры, и договор у них фальшивый.
Пусть в суде доказывают обратное.
Ну как они факт проживания докажут? Коммунальные услуги оплачиваются на счёт другого человека, следовательно их фамилия там не фигурирует. Они там не прописаны.

Сообщение от art357

по поводу договора аренды - если стоял запрет на сдачу квартиры в аренду, то вы сможете подать иск против тех кто живет "О признании необретшими права пользования". Но должен стоять арест именно на сдачу в аренду.

В выписке из ЕГРП, был указан арест по определению суда и запрет на распоряжение имуществом по постановлению судебного пристава.
ИМХО запрет на распоряжение и на сдачу в аренду тоже распространяется. Но они конечно могут сделать задним числом.
Только вот у приставов, в акте описи и ареста, написано что квартира без отделки.

Сообщение от art357

В этом сценарии один трудный момент, который меня в моей ситуации долго останавливал. Это наличие в квартире имущества.
Вы можете подать иск на прошлого собственника, подумайте только как доказать факт проживания, получить решение.

Да, имущество!
Что с ним делать?

[art357]

Вам нужно решение о выселении, чтобы было законное основание вынести имущество из квартиры.
Для иска о выселении нужен ответчик.
Чтобы понять кто ответчик, нужно действовать. Заявление в милицию о захвате квартиры, вторая дверь, еще что-то. Нужно вынудить находящихся там людей показать свои документы, и с ними в суд.
Но это длинный путь.

Можно рискнуть и учитывая что никто не прописан, сломить дверь и поставить свою. Наклеить бумажку, что свои манатки они могут забрать предварительно договорившись о встрече. И пусть они идут в суд.

[води72]

Сообщение от art357

Можно рискнуть и учитывая что никто не прописан, сломить дверь и поставить свою. Наклеить бумажку, что свои манатки они могут забрать предварительно договорившись о встрече. И пусть они идут в суд.

Спасибо за обсуждение!
Выжду ещё недельку, и если на контакт не пойдут и дверь открывать не будут, сделаю как предлагает art357.

[barbasuk]

Сообщение от art357

Вам нужно решение о выселении, чтобы было законное основание вынести имущество из квартиры.
Для иска о выселении нужен ответчик.
Чтобы понять кто ответчик, нужно действовать. Заявление в милицию о захвате квартиры, вторая дверь, еще что-то. Нужно вынудить находящихся там людей показать свои документы, и с ними в суд.
Но это длинный путь..

Короткий путь: Получить в паспортном столе выписку из лицевого счета о проживающих в квартире Вашим ответчиком будет УФМС, а зарегистрированные к квартире люди третьими лицами. В суде узнаете основания их регистрации.

Сообщение от art357

Заявление в милицию о захвате квартиры, вторая дверь, еще что-то. Нужно вынудить находящихся там людей показать свои документы, и с ними в суд.
Можно рискнуть и учитывая что никто не прописан, сломить дверь и поставить свою..

Заявление о захвате - заведомо ложный донос, а ломать дверь - самоуправство.
Про"что-нибудь" : можно ремонтировать дверь, менять замок на улучшенный и т.д. Не забывать после ремонта выдавать новые ключи другой стороне. При том у Вас не должно быть умысла навредить.

Кстати, здесь есть интересная информация по ремонту: http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=157067

[_maximus_]

Сообщение от barbasuk

Короткий путь: Получить в паспортном столе выписку из лицевого счета о проживающих в квартире Вашим ответчиком будет УФМС, а зарегистрированные к квартире люди третьими лицами. В суде узнаете основания их регистрации.

А если они не зарегистрированы, а просто живут в квартире без регистрации?