[Oxygen777]

Сообщение от АЯ

1. спасибо большое за подробный ответ. Но что, касается перерасчета за отопление, то я так ничего и не поняла. Вы можете объяснить обывательским языком, имеют ли право жители на перерасчет за тепло, если УК с РСО расплачивается согласно придомового прибора учета, а плату за отопление собирает: тариф*площадь*12 мес. И если имеют, то достаточно ли сослаться на Постановление правительства №307?

• Да в полнее достаточно сослаться на Постановление правительства №307 Приложение.

Спасибо. Написала требование о перерасчете. Буду ждать ответа, но устно мне уже заявили, что ждать буду долго и могу не дождаться. Буду собираться с собственниками и обсуждать возможность организации общего собрания хотя бы заочного. Наша УК нас достала, гор.воду не подают, подъезды не убирают, хол.воду по ночам отключают, никаких перерасчетов при этом не производят.

[arika-83]

Сообщение от Васечкин ЭН

Доброго времени суток!
вот моя ситуация
Котельники новостройка м-н Южний.
Новоселам навязали Управляющую компанию.
Как я поняла, застройщики, после сдачи дома, передали ключи и управление домами УК "Котельники", по слухам это было согласовано с управой города (возможно)
А жильцов поставили перед фактом ключи в обмен на подписание договора с УК.
Как происходит назначение УК или другой организации на стадии, когда новоселы еще не вступили в собственность. Как проверить законность деятельности УК? Какие документы это должны подтверждать?
Как я понимаю Управа должна организовать тендер на управление нашими домами.

Законно ли то, что УК выдает ключи от квартиры в обмен на подписание договора?
Является ли самовольным заселением, если мы не подписали договор с
УК и начали делать ремонт? Все остальные документы на квартиру на руках.

спасибо

Администрация Вашего города должна была обьявить конкурс на управление Вашим домом, как правило на 1 год. В течении года управляющая компания обязана заключить догвоора с собственниками, на конкретный период. Затем собственники должны выбрать инициативную группу, которая вправе контролировать работу управляющей компании, о том сколько денег поступило на дом, сколько потрачено и на какие работы. Запрашивать акты о приемке выполненных работ и услуг, как правило они должны быть подписаны кем то из собствеников. за один месяц до окончания действия договора Вы вправе изменить способ управления многоквртирным домом, либо другая управляющая компания либо ТСЖ либо самостоятельное управление. Самостоятельно устанавливайте тариф. Тариф зависит от видов работ, котрые Вы закажите и от их обьемов. Я могу много говорить на эту тему. А если вас не устраивает управляющая компания Вы должны доказать ее не состоятельность и проголосовать общим собранием за другую. Заставлять Вас никто не имеет право подписывать договор за ключи. Обратитесь в прокуратуру.

[PRIS72]

Добрый день!
Весной после отопительного сезона, обнаружил, что радиатор отепления требует замены. Ибо снаружи, начали образоваться подржавелости, которые приведут в дальнейшем к течи радиатора. Купил новый радиатор и написал заявку в управляющую компанию о замене. Мастер заменил радиатор. Я написал заявление о возмещении расходов, в счёт оплаты за квартиру. Мне в этом было отказано. При чём год назад имея ту же процедуру, данное действие (возмещение)управляющей компанией было совершено. Сейчас мотивируют, что данный закон отменён. Правомерно ли это.
С уважением Тимофей!

[Zanik]

Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме

Настоящие Правила регулируют отношения по содержанию общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме (далее - общее имущество).
5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

Правила

предоставления коммунальных услуг гражданам

(утв. постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307)

3. В настоящих Правилах используются следующие определения:
"коммунальные услуги" - деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях;
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы;
"потребитель" - гражданин, использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
"управляющая организация" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, управляющие многоквартирным домом на основании договора управления многоквартирным домом;
"внутридомовые инженерные системы" - инженерные коммуникации и оборудование, предназначенные для предоставления коммунальных услуг и расположенные в помещениях многоквартирного дома или в жилом доме;
13. Обязанность обеспечить готовность к предоставлению коммунальных услугвнутридомовых инженерных систем, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, находящихся в жилом помещении многоквартирного дома или в жилом доме (далее - внутриквартирное оборудование) и предназначенных для предоставления коммунальных услуг, возлагается на собственников помещений в многоквартирном доме, собственников жилых домов, а также на привлекаемых ими исполнителей и иных лиц в соответствии с договором.
49. Исполнитель обязан:
г) самостоятельно или с привлечением других лиц обслуживать внутридомовые инженерные системы, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги потребителю;
д) устранять аварии, а также выполнять заявки потребителей в сроки, установленные законодательством Российской Федерации и договором;
и) в течение 2 рабочих дней с даты получения жалобы (заявления, требования, претензии) направлять потребителю извещение о ее приеме и последующем удовлетворении либо об отказе в ее удовлетворении с указанием причин отказа;

[Zanik]

Разъяснения:
1. Радиатор отопления - обогревающий элемент внутридомовой системы отопления, входит в состав общего имущества.
2. Для замены обогревающего элемента в вашей квартире Вы должны написать заявление об этом и получить от УК в течении 2-х рабочих дней ответ.

ВЫ - ЗАКАЗЧИК, а не просто плательщик, требуйте исполнения законов и НПА вашим исполнителем - УК в вашем доме.

[PRIS72]

Спасибо за ответ. Правда с моей управляющей компанией возникает одна проблема. Данная организация категорически не желает общаться со своими клиентами. Суть в том, что в связи с отсутствием альтернативы ребята просто ахамели. Я проживаю в Чишминском районе Республики Башкортостан. Наше поселение недавно периименовано в село. Раньше это был военный городок. Находимся на порядочном удалении от райцентра Чишмы. Управляющая компания пользуясь отсутствием конкуренции является монополистом в нашем селе. Мой вопрос в следующем: Кому я могу адресовать на управляющую компанию жалобу? И вообще возможно ли это?
С уважением Тимофей?

[Zanik]

Свои жалобы на действия УК вы имеете полное право и должны паправлять:
1. В саму УК, которая в положенный срок обязана ответить.
2. В Государственную жилищную инспекцию - http://www.gzhirb.ru/.
3. В УФАС - в случае нарушения ФЗ "О конкуренции" - http://federalrb.ru/news/156.htm
4. В Роспотребнадзор - в случае нарушения ФЗ "О защите прав потребителей" - http://www.rpn-rb.ru/
3. В прокуратуру - в случае нарушения УК законов - http://www.bashprok.ru.

Рекомендую утвердить на общем собрании собственников помещений в вашем доме договор управления с вашей УК в вашей редакции, направить его, подписав со своей стороны, от каждого собственника в УК и ОБЯЗАТЬ ее работать строго по нему. Сообщите свой эл. адрес и вышлю проект договора.
В настоящее вреия в целях наведения порядка в жилищной сфере, в том числе в управлении МКД нами проводится акция "Реформа ЖКХ: менять нельзя оставить" - http://gidepark.ru/post/poll/index/i...n=subscription

[АЯ]

PRIS72, Zanik дал четкий обоснованный ответ на все касающиеся проблемы связанные с ненадлежащим выполнением своих должностных обязательств возложенных на УК.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 170 от 27.09.2003г. Об утверждении правил и норм

технической эксплуатации жилищного фонда

[Даниил123]

1. Радиатор отопления - обогревающий элемент внутридомовой системы отопления, входит в состав общего имущества.
Уважаемый Zanik насчет данного утверждения я хотел бы паспорить...
Согласно ст. 290 Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
1. Батарея обслуживает 1 квартиру, даже 1 комнату следовательно уже Ваши слова можно поставить под сомнение. 2. Если радиатор уже менялся собственником помещения то ответственность за порчу (в связи с истечением срока "службы") на УК не лежит, т.к. Это уже не общая собственность а собственность конкретного собственника помещения со всемы вытекающими... Соответственно PRIS72 замену радиатора Вам УК на этот раз не возместит(((
И отмена закона тут не причом. Скорее всего об отмене закона было сказано в структурном подразделении УК и данные слова я бы тоже поставил бы под сомнение. Хотелось бы узнать какой такой закон отменили...

[АЯ]

Даниил123

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Именем Российской Федерации

РЕШЕНИЕ
от 22 сентября 2009 г. N ГКПИ09-725

Верховный Суд Российской Федерации в составе:
судьи Верховного Суда Российской Федерации Зайцева В.Ю.,
при секретаре Степанищеве А.В.,
с участием прокурора Степановой Л.Е.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Дьяченко Инны Валерьевны, Доронина Сергея Владимировича о признании частично недействующим пункта 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491,

установил:

пунктом 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила), предусмотрено, что в состав общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме, включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Дьяченко И.В., Доронин С.В. обратились в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением, в котором просят признать пункт 6 Правил недействующим в части отнесения находящихся в квартире собственника приборов отопления к общему имуществу многоквартирного дома. В заявлении указано, что Правила в оспариваемой части противоречат пункту 1 статьи 290 Гражданского кодекса Российской Федерации, части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации, согласно которым собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности в числе других механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри помещений, обслуживающее более одного помещения. Расположенные в квартире собственника приборы отопления индивидуализированы и обслуживают одно конкретное помещение, в связи с чем не могут быть отнесены к общему имуществу многоквартирного дома.
Заявитель Доронин С.В., представляющий также интересы Дьяченко И.В., в судебном заседании поддержал заявление и просил о его удовлетворении, пояснив, что Правила в оспариваемой части ограничивают право собственника (потребителя) совершить распорядительные действия по отказу от собственности, по одностороннему расторжению договора электроснабжения в порядке статей 546 и 782 Гражданского кодекса Российской Федерации, а также право потребителя на односторонний отказ от исполнения договора оказания услуг, гарантированного статьей 32 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей".
Представители Правительства Российской Федерации Кулешова М.Б. и Акопян Г.А. требование заявителей не признали, ссылаясь на то, что содержание пункта 6 Правил следует рассматривать во взаимосвязи с подпунктом "д" пункта 2 и пунктом 5 Правил, из которых следует, что приборы отопления в жилом помещении собственника не относятся к общему имуществу собственников в многоквартирном доме.
Выслушав объяснения Доронина С.В. и представителей заинтересованного лица, изучив материалы дела и заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Степановой Л.Е., просившей отказать заявителям в удовлетворении их требования, суд находит заявление Дьяченко И.В. и Доронина С.В. не подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.
Частью 3 статьи 39 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ), действовавшей на момент принятия Правил, предусматривалось, что Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются Правительством Российской Федерации. Таким образом, утверждая оспариваемые Правила, Правительство Российской Федерации имело соответствующие полномочия.
С утверждением заявителей о противоречии пункта 6 Правил в оспариваемой части пункту 1 статьи 290 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) и части 1 статьи 36 ЖК РФ суд согласиться не может. В соответствии с пунктом 1 статьи 290 ГК РФ собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры. Аналогичным образом часть 1 статьи 36 ЖК РФ включает в состав общего имущества механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения.
Из содержания приведенных норм следует, что оборудование, находящееся в многоквартирном доме, может быть отнесено к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения.
В подпункте "д" пункта 2 Правил воспроизведена норма о включении в состав общего имущества механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, находящегося в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающего более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры).
Кроме того, пункт 5 Правил закрепляет, что в состав общего имущества входят внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
Следовательно, по смыслу пункта 6 Правил во взаимосвязи с подпунктом "д" пункта 2 и пунктом 5 Правил в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.п.).
Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ).
С учетом изложенного системное толкование пункта 6 Правил не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома.
В силу части первой статьи 253 ГПК РФ суд, признав, что оспариваемый нормативный правовой акт не противоречит федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, принимает решение об отказе в удовлетворении соответствующего заявления.
Руководствуясь статьями 194 - 199, 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации

решил:

Дьяченко Инне Валерьевне, Доронину Сергею Владимировичу в удовлетворении заявления отказать.
Решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение десяти дней со дня принятия решения судом в окончательной форме.

Судья Верховного Суда
Российской Федерации
В.Ю.ЗАЙЦЕВ

Верховный Суд РФ разъяснил вопрос об отнесении приборов отопления к общему имуществу
Определением Верховного Суда РФ от 24 ноября 2009 года № КАС 09-547 была поставлена точка в толковании п.6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006г. № 491 (далее – Правила № 491) по вопросу отнесения обогревающих элементов (радиаторов отопления и пр.), находящихся в жилых или нежилых помещениях собственников к общему имуществу в многоквартирном доме.
Напомним, что в соответствии с п. 6 Правил № 491 в состав общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме, включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков,обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Данный пункт был оспорен заинтересованными лицами, которые обратились в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании его недействующим в части отнесения внутриквартирных приборов отопления к общему имуществу многоквартирного дома.
Решением Верховного Суда Российской Федерации от 22 сентября 2009г. в удовлетворении заявления отказано.
Определением Верховного Суда Российской Федерации от 24 ноября 2009 года № КАС09-547 данное Решение было оставлено без изменения.
Однако, несмотря на то, что п.6 Правил № 491 был признан соответствующим действующему законодательству в вышеуказанных судебных актах Верховного Суда РФ содержится интересный для управляющих организаций и ТСЖ вывод.
Так, высшей судебной инстанцией было указано на то, что системное толкование п.6 Правил № 491 не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома.
Соответственно, оборудование, находящееся в многоквартирном доме (в то числе обогревающие элементы) следует относить к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения.