[Солнце]

Сообщение от docart

То есть бабушка в России прямо сейчас может продать/подарить это жилье?

Если это ее собственность, то не вижу препятствий, независимо от способа приобретения

[Dim_as]

Приветствую работников юридической сферы.
Окажите пожалуйста консультационную помощь вот по какому вопросу...
С большими боями с ДЖП ветеран ВОВ встал в Москве на очередь нуждающихся в жилых помещениях, причем, по настоянию ДЖП - со всеми членами семьи (внучка, правнучки). Сейчас работники ДЖП предлагают варианты жилья для вселения ветерана, но только с условием вселения туда самого ветерана, а улучшать жилищные условия ветерана путем отселения от него членов семьи отказываются, объясняя, что квартира предоставляется именно ветерану. Кроме того, представители ДЖП настаивают на том, чтобы ветеран представил в ДЖП заявление о принятии на себя обязательства передать права собственности на квартиру (в которой ветеран сейчас проживает) остающимся в нем членам семьи!!!
Правомочны ли требования представителей ДЖП в части написания указанного заявления, есть ли какие-нибудь правовые нормы по улучшению жилищных условий ветерана путем отселения его родственников и может ли ветеран впоследствии, переехав в предоставляемое по договору социального найма жилое помещение, вписать туда внучку с правнучками, а самой вернуться в свою квартиру.
Понимаю узконаправленность, а значит и сложность вопросов, поэтому обращаюсь к широкому кругу юристов. Обращение в 5 юрконтор ощутимых результатов не принесло..., либо пожимают плечами, либо ссылаются, что нужные специалисты в данный момент отсутствуют.
Заранее благодарен за возможные ответы.

[Natalja Poljakova]

К членам семьи внуки и правнуки не относятся (только родители, супруги, дети). Ветерану ВОВ предоставляют квартиру только на одного (даже если есть супруга) площадью 36 кв.м.-это требование Указа Президента. Супруги(если таковые имеются) вселяются вместе с ветераном в предоставляемую квартиру. Берите квартиру и не тяните время. Вселится, приватизирует, и может делать со своей квартирой что хочет.

[Dim_as]

Сообщение от Natalja Poljakova

К членам семьи внуки и правнуки не относятся (только родители, супруги, дети).

По Закону г. Москвы от 14.06.2006 N 29 "Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения" (ред. от 14.11.2012) членами семьи признаются в том числе "...лица, объединенные признаками родства или свойства, совместно проживающие в жилом помещении" (п. 2, ст. 1, глава 1).

Сообщение от Natalja Poljakova

Ветерану ВОВ предоставляют квартиру только на одного (даже если есть супруга) площадью 36 кв.м.-это требование Указа Президента. Супруги(если таковые имеются) вселяются вместе с ветераном в предоставляемую квартиру.

Это понятно, вопрос в другом. В соответствии с вышеуказанным законом (п.1, ст.22) "жилые помещения предоставляются в пользование или приобретаются в собственность с помощью города жителями города Москвы:
1) с освобождением занимаемого жилого помещения;
2) в дополнение к занимаемому жилому помещению (с учетом размера площади занимаемых жилых помещений)."
Так вот в данном случае ДЖП предлагает ветерану выселиться из своего жилья (находящегося в собственности ветерана), т.е. "с освобождением занимаемого жилого помещения", и при этом требует передать права собственности на квартиру другим (проживающим в данной квартире) членам семьи, что является принуждением к отчуждению собственности!!! А какие основания есть у ДЖП к такому принуждению?! Ведь право проживания у остальных членов семьи в старой квартире не зависит от того, являются они собственники данной квартиры или нет. Т.е. они все равно будут в ней жить в любом случае. К чему этот финт ушами с передачей собственности, а главное на основании чего?

Сообщение от Natalja Poljakova

Берите квартиру и не тяните время. Вселится, приватизирует, и может делать со своей квартирой что хочет.

В том-то и дело, что ветеран уже воспользовался правом приватизации много лет назад.

[Zhanna]

Сообщение от Dim_as

улучшать жилищные условия ветерана путем отселения от него членов семьи отказываются, объясняя, что квартира предоставляется именно ветерану.

Да, именно ВВОВ имеет право на предоставление жилого помещения вне очереди. Остальные члены семьи имеют право на представление жилья в порядке общей очереди.

Сообщение от Dim_as

настаивают на том, чтобы ветеран представил в ДЖП заявление о принятии на себя обязательства передать права собственности на квартиру (в которой ветеран сейчас проживает) остающимся в нем членам семьи!!

Ветеран является единоличным собственником квартиры в результате приватизации? А остальные родственники вселены им после приватизации?

Сообщение от Dim_as

может ли ветеран впоследствии, переехав в предоставляемое по договору социального найма жилое помещение, вписать туда внучку с правнучками

Только с согласия ДЖП, которое он однозначно не даст.

[Dim_as]

Сообщение от Zhanna

Ветеран является единоличным собственником квартиры в результате приватизации? А остальные родственники вселены им после приватизации?

Именно так. Остальные были вселены после приватизации.

И еще... Сегодня (после сдачи ветераном смотрового ордера и согласия на заключение договора социального найма в отношении просмотренной квартиры) работники ДЖП устно запросили информацию о месте жительства и занимаемой жилой площади отцом одной из правнучек, зарегистрированной в квартире вместе с ветераном. Отец признал ребенка, однако у него своя семья с официально зарегистрированным браком и другими детьми!!! По всей видимости ДЖП на этапе предоставления жилья захотел всю семью ветерана выкинуть из очереди, приплюсовав к приходящейся на каждого члена семьи площади жилого помещения еще и площадь эфемерного отца. Если данные сведения не будут предоставлены, то Решение о выделении квартиры не будет подписано ДЖП по словам его представителя. Вот такие пироги... Насколько законно такое требование? И при чем тут отец одного из членов семьи, если он сам в состав самой семьи, вставшей на учет, не входит.

[Zhanna]

Сообщение от Dim_as

ДЖП предлагает ветерану выселиться из своего жилья (находящегося в собственности ветерана), т.е. "с освобождением занимаемого жилого помещения", и при этом требует передать права собственности на квартиру другим (проживающим в данной квартире) членам семьи

Предоставление жилого помещения с освобождением занимаемого жилого помещения подразумевает прекращение права пользования занимаемой квартирой, "физическое" выселение из занимаемой квартиры с последующем снятием с регистрационного учёта. Очевидно, что оставаясь собственником занимаемой квартиры, очередник не утрачивает право пользования данной квартирой после выселения из неё, снятия с рег. учёта и вселения в предоставленную по ДСН квартиру. Следовательно, необходима сделка по передаче права собственности на квартиру. Обычно, в соответствии с законом (ч.5 ст.22) "с заявителями, занимающими жилые помещения на праве собственности, которым жилые помещения предоставляются с освобождением занимаемого жилого помещения, заключается договор мены на основании их письменного заявления". Т.е. очередник получает квартиру в собственность, а его жилое помещение переходит в собственность города. В вашем случае передача квартиры городу невозможна, т.к. квартира обременена правами третьих лиц, которые имеют право пользования ей.
Полагаю, что обязательство о передаче жилого помещения в собственность родственников ветерана, которое требует ДЖП, не только не основано на нормах закона, но и не имеет какой-либо юридической силы. Т.е. даже в случае подписания такого обязательства принудить гражданина к его исполнению не получится.
Однако, поскольку в занимаемой квартире останутся проживать (зарегистрированы) трое очередников, то ситуация может сложиться не в их пользу, вплоть до снятия их с жилищного учёта при определённых обстоятельствах.

Сообщение от Dim_as

Ведь право проживания у остальных членов семьи в старой квартире не зависит от того, являются они собственники данной квартиры или нет.

Зависит. Их право проживания зависит от волеизъявления собственника квартиры, который может (если захочет) прекратить их право пользования квартирой и выселить в судебном порядке. Причём, если в данный момент у ветерана и членов его семьи, вероятно, существует согласие, то после смерти ветерана квартира может перейти по наследству в собственность другого лица, которое вправе выселить проживающих в ней граждан.
Поэтому, считаю, что с точки зрения защиты жилищных прав остающихся в квартире родственников ветерана, ДЖП прав. Если они станут собственниками занимаемого жилья, а ветеран зарегистрируется в квартире, предоставленной по ДСН, то ветерана с жилищного учёта снимут, а внучка с детьми останется на жилищном учёте до подхода очереди.

Сообщение от Dim_as

может ли ветеран впоследствии... вернуться в свою квартиру.

Она может и не уезжать из своей квартиры. Совет не юридический, а практический - если речь действительно идёт о создании комфортных условий для проживания бабушки в спокойной, привычной для неё обстановке в малонаселённой квартире, то де-юро можно оформить сделку и ДСН, а де-факто в квартире по ДСН может проживать внучка с детьми, а в квартире, принадлежащей внучке и детям, может остаться проживать бабушка.

Сообщение от Dim_as

запросили информацию о месте жительства и занимаемой жилой площади отцом одной из правнучек ...Насколько законно такое требование?

Незаконно.

[Dim_as]

Zhanna, спасибо Вам большое за консультацию, все по делу!!!
В настоящий момент запрошенное ДЖП заявление ветераном подписано, но сведения об отце одной из внучек нами не предоставлено, т.к. он не член семьи.
В заявлении мы изложили требование известить ветерана в письменной форме о принятом решении в части выделения жилья. Т.к. представители ДЖП "смотрят волками" - будем готовиться к отрицательному решению, а может быть и снятию с очереди, но после этого будем обращаться в суд. Похоже решить вопрос "по-хорошему" не получится!

[Zhanna]

Сообщение от Dim_as

будем готовиться к отрицательному решению, а может быть и снятию с очереди

Dim_as, в случае непредоставления документов на отца несовершеннолетнего ребёнка ДЖП может принять решение об отказе в предоставлении ветерану жилого помещения. Однако, непредоставление документов не может являться основанием для снятия семьи с жилищного учёта. Основанием может являться жилищная обеспеченность членов семьи в соответствии с нормой предоставления (по 18 кв.м. на чел.).
Если вы знаете или имеете возможность узнать, какова жилищная обеспеченность отца ребёнка, то можете прикинуть, повлияет ли на вашу ситуацию предоставление его документов. Если нет, то проще предоставить его документы, чем судиться.

[Dim_as]

Сообщение от Zhanna

Если вы знаете или имеете возможность узнать, какова жилищная обеспеченность отца ребёнка, то можете прикинуть, повлияет ли на вашу ситуацию предоставление его документов. Если нет, то проще предоставить его документы, чем судиться.

Попробовать договориться с отцом ребенка можно, но потом ДЖП запросит справку о его доходах, потом справку о том, что у него есть в собственности, непонятным образом пересчитает отцовские метры или еще что-нибудь...
ДЖП ищет мотивы отказа или пытается затягивать время... и читает законы так, как им выгодно. При таком подходе бессмысленно предоставлять им любую дополнительную информацию, не предусмотренную законом. В данной ситуации, на мой взгляд, проще уже сразу - в суд. Другое дело, что ДЖП может пойти ва-банк и после решения суда не в их пользу обратиться в суд высшей инстанции... Тогда дело опять существенно затянется.