[zeka1]

Уважаемые юристы-форумчане, просьба помочь разобраться. Есть квартира, собственники были бабушка и дедушка. Было оформлено завещание - свою долю в квартире (бабушка) на дочь и сына, а свою долю (дедушка) - на внучку.
В марте 2008 году бабушка умерла. В права наследства по завещанию никто не вступил (о завещании знала только дочь (пенсионерка) - но по не знанию ничего не предпринимала).
В августе 2011 года умер дедушка. Нотариус сказала что дочери и сыну отходит по 1/4 доли, внучке - 1/2 доли.
Теперь их сын (пенсионер) (который еще в 2006 году отказался от родителей и не появлялся у них дома последние 5 лет) утверждает что он через суд восстановит срок давности по завещанию бабушки и будет претендовать не на 1/4 доли как положено и на 1/2 доли в квартире
Возникают вопросы:
1. Возможно ли сыном восстановление или продления срока наследства по завещанию бабушки? Действует ли при такой ситуации срок давности?
2. Возможно ли дочерью восстановить срок наследства и оставить за собой 1/2 доли в квартире? или как сделать чтобы сын остался без доли в наследстве (все коммун.платежи, уход за бабушкой с дедушкой осуществляла она, соседи могут подтвердить факт)
3. Возможно ли внучке обратиться и и как доказать в суде вопрос о том, что раз дочь и сын не обратились в срок за наследством, то только дед являлся фактически принявшим наследство от бабушки и соответственно вся доля бабушки переходит на деда (уже при смерти) и в дальнейшем переходит на внучку? Вопрос только в том что и дочь и сын - пенсионеры и имееют право на долю в обязательном порядке. Подскажите как лучше сделать.

Спасибо!

[Насыров Петр]

Сообщение от zeka1

Нотариус сказала что дочери и сыну отходит по 1/4 доли, внучке - 1/2 доли.

Нотариус завёл 2 дела? После бабушки и после дедушки и принял к исполнению 2 завещания?
Оба дела - по завещанию?
Если бабушкина доля будет выдаваться не по завещанию, а по закону - доли посчитаны неверно.

[Насыров Петр]

Сообщение от zeka1

раз дочь и сын не обратились в срок за наследством, то только дед являлся фактически принявшим наследство от бабушки и соответственно вся доля бабушки переходит на деда

В этом то и дело. Если не было факта принятия наследства по закону детьми (сын и дочь), но наследовал по закону фактически муж умершей.

Сообщение от zeka1

и в дальнейшем переходит на внучку?

Конечно нет, если на внучку завещана только 1/2 доля в праве. Если завещано всё имущество на внучку дедом - тогда да, она вправе требовать выдачу свидетельства на всю квартиру. Если завещана только 1/2 доля в праве - по завещанию получит 1/2 долю в праве.
1/2 доля, если дед фактически принял после жены, также входит в состав наследства к его имуществу, но будет наследоваться наследниками по закону - дочерью и сыном, но к его имуществу, а не к имуществу бабушки.
Если к имуществу бабушки дочь тоже приняла фактически по закону (или по завещанию), тогда доли посчитаны нотариусом неверно. Об этом уже писал.
В общем - нужна более точная информация

[zeka1]

Сообщение от Насыров Петр

В этом то и дело. Если не было факта принятия наследства по закону детьми (сын и дочь), но наследовал по закону фактически муж умершей.

- факта наследования по закону не было - никто из родственников не обращался за наследством. Как тогда правильно будет распределена доля бабушки?

Сообщение от Насыров Петр

Конечно нет, если на внучку завещана только 1/2 доля в праве. Если завещано всё имущество на внучку дедом - тогда да, она вправе требовать выдачу свидетельства на всю квартиру. Если завещана только 1/2 доля в праве - по завещанию получит 1/2 долю в праве.
1/2 доля, если дед фактически принял после жены, также входит в состав наследства к его имуществу, но будет наследоваться наследниками по закону - дочерью и сыном, но к его имуществу, а не к имуществу бабушки.
Если к имуществу бабушки дочь тоже приняла фактически по закону (или по завещанию), тогда доли посчитаны нотариусом неверно. Об этом уже писал.
В общем - нужна более точная информация

- в завещании дедушки не указана конкретная доля (написано - "передает всю свою долю "). Фактически дед тоже не обращался за принятием наследства - я так понимаю он автоматически по закону принял наследство и соответственно вся бабушкина доля отошла к нему а внучка является наследником ВСЕЙ доли дедушки т.е. и всей квартиры.
И вопрос - как распределяется обязательная доля на дочь и сына?

[Насыров Петр]

zeka1,а нотариус не предлагал обратиться за толкованием завещания в таком случае?
Я думаю, смысл есть внучке обратиться в судебном порядке за толкованием завещания и признании права собственности в порядке наследования по завещанию на всю квартиру.
Наследники по закону и по завещанию на долю в квартире, принадлежавшую бабушке не высказали своей воли на принятие наследства ни по одному из оснований.
Но, дело в том, что по крайней мере один из наследников - дочь, имеет право на получение обязательной доли к имуществу дедушки (своего отца).
Сын имеет право требовать либо признать факт принятия наследства в судебном порядке, либо восстанавливать срок на принятие наследства (к имуществу бабушки, т.е. матери своей) и признавать право собственности на наследство в судебном порядке (т.к. дело не было заведено).
Но после смерти бабушки наследство по закону принял дедушка - её муж. Таким образом, обязательная доля ему должна быть выделена при наследовании по завещанию или 1/6 при наследовании по закону.

[zeka1]

Сообщение от Насыров Петр

Но, дело в том, что по крайней мере один из наследников - дочь, имеет право на получение обязательной доли к имуществу дедушки (своего отца).

Сын тоже имее право на получение обязательной доли - он пенсионер.

Сообщение от Насыров Петр

Сын имеет право требовать либо признать факт принятия наследства в судебном порядке, либо восстанавливать срок на принятие наследства (к имуществу бабушки, т.е. матери своей) и признавать право собственности на наследство в судебном порядке (т.к. дело не было заведено).
Но после смерти бабушки наследство по закону принял дедушка - её муж. Таким образом, обязательная доля ему должна быть выделена при наследовании по завещанию или 1/6 при наследовании по закону.

Были сегодня у нотариуса - Вы совершенно правы что имущество делится по 1/6 доли на дочь и 1/6 на сына (нотариус молчит как рыба - лишнего ничегоне говорит, пока не спросишь лоб в лоб, только и говорит что все будет по закону и ВСЕ), НО я не понял - внучке в суд надо обращаться о том что дедушка принял наследство или просто ничего не надо делать - подаем заявления: внучка - по завещанию и ей достается 4/6 квартиры, дочь и сын - на обязательные доли по 1/6

[Насыров Петр]

zeka1,наследственное дело заведено одно, к имуществу дедушки?
Тогда вообще не понял логику нотариуса...
Когда составлено завещание деда, до 2002 года?
Давайте попробуем понять, что там Ваш нотариус посчитал...
Если завещание составлено после 2002 года, и наследственное дело открыто к имуществу дедушки, и в состав наследства вошла 1/2 доля принадлежавшая ему и 1/2 доля на имя жены, после смерти которой он наследство принял, но наследственных прав не оформил.
По завещанию нотариус может выдать только 1/2 долю в праве на квартиру, т.к. завещание подлежит буквальному толкованию. Завещал 1/2 долю квартиры - получи 1/2 долю квартиры.
В 1/2 доле, передаваемой по завещанию, также есть обязательные доли для наследников.
Если завещание составлено после 2002 года - это 1/2 от того, что полагалось бы по закону, а по закону они бы поделили её пополам, т.е. по 1/4, т.е. обязательная доля - 1/8 на каждого.
Обязательная доля удовлетворяется, прежде всего, из незавещанного имущества.
Тут необходимо считать весь объем - деньги, компенсации, недополученную пенсию, машины, доля квартиры, участки и т.п.
Поэтому, я бы не стал так категорично утверждать про доли квартиры.
Я не понял - откуда эту цифру взял нотариус.

Что есть ещё из незавещанного имущества?
Включил ли нотариус всю квартиры в наследственную массу к имуществу деда?
Как он толкует завещание?
И где Вы территориально?

[zeka1]

Сообщение от Насыров Петр

zeka1,наследственное дело заведено одно, к имуществу дедушки?

Да - дело заведено одно, у имуществу бабушки ничего не заводили т.к. никто не обращался.

Сообщение от Насыров Петр

Когда составлено завещание деда, до 2002 года?

в 2005 году.

Что есть ещё из незавещанного имущества?

- больше ничего

Включил ли нотариус всю квартиры в наследственную массу к имуществу деда?

Да
внучка пишет заявление "Наследство принимаю по завещанию и прошу выдать свид-во на: 1/2 долю принадлежащую деду и 1/2 долю, принадлежащую бабушке "
Дочь пишет завяление "Наследство принимаю по закону и прошу выдать свид-во на: 1/2 долю принадлежащую деду и 1/2 долю, принадлежащую бабушке "
Сын пишет заявление "Наследство принимаю по закону и прошу выдать свид-во на: 1/2 долю принадлежащую деду и 1/2 долю, принадлежащую бабушке "
Так как правильно распределяются доли? 1/2 - внучке и по 1/4 - дочери и сыну?
Как он толкует завещание?

И где Вы территориально?

Чувашская республика
Т.о. в суд смысла выходить нет ? Уменьшить долю сына никак не получиться?

[Насыров Петр]

zeka1,копировать фразы не буду, пишу сразу ответ.
Заявления о принятии наследства по закону с подобной формулировкой - полный бред.
Нотариус - не особо грамотный у вас. Это факт.
Наследники по закону - сын и дочь, являются наследниками на обязательную долю, а не на квартиру в целом.
Вся квартира не может быть выдана наследнику по завещанию, т.к. подобным образом толковать завещание нельзя (конечно, я завещание не вижу, но это из смысла того, что писали Вы).
1/2 доля должна быть выдана наследнику по завещанию.
Из этой 1/2 - должны быть выделены обязательные доли, т.к. есть наследники, принявшие наследство по закону и имеющие право на обязательную долю, которая должна быть удовлетворена за счёт незавещанного имущества - 1/2 доли квартиры.
Считать обязательную долю из дробного соотношения долей - огромная ошибка. Обязательная доля высчитывается исходя из стоимости наследственного имущества.
Смысл обращения внучки в суд:увеличить свои доли, тем самым, уменьшить долю сына.
Если у внучки с дочерью умершего хорошие отношения, то есть смысл дочери обратиться в суд за установлением факта принятия наследства к имуществу бабушки, признания права собственности на 1/2 долю в праве на квартиру в порядке наследования. Там так же выделят обязательную долю сыну, но долевое соотношение в этом случае будет выгоднее у дочери и внучки, доля сына будет меньше той, которая вырисовывается сейчас.

[zeka1]

Сообщение от Насыров Петр

zeka1,копировать фразы не буду, пишу сразу ответ.
Заявления о принятии наследства по закону с подобной формулировкой - полный бред.
Нотариус - не особо грамотный у вас. Это факт.
Наследники по закону - сын и дочь, являются наследниками на обязательную долю, а не на квартиру в целом.
Вся квартира не может быть выдана наследнику по завещанию, т.к. подобным образом толковать завещание нельзя (конечно, я завещание не вижу, но это из смысла того, что писали Вы).
1/2 доля должна быть выдана наследнику по завещанию.
Из этой 1/2 - должны быть выделены обязательные доли, т.к. есть наследники, принявшие наследство по закону и имеющие право на обязательную долю, которая должна быть удовлетворена за счёт незавещанного имущества - 1/2 доли квартиры.
Считать обязательную долю из дробного соотношения долей - огромная ошибка. Обязательная доля высчитывается исходя из стоимости наследственного имущества.
Смысл обращения внучки в суд:увеличить свои доли, тем самым, уменьшить долю сына.
Если у внучки с дочерью умершего хорошие отношения, то есть смысл дочери обратиться в суд за установлением факта принятия наследства к имуществу бабушки, признания права собственности на 1/2 долю в праве на квартиру в порядке наследования. Там так же выделят обязательную долю сыну, но долевое соотношение в этом случае будет выгоднее у дочери и внучки, доля сына будет меньше той, которая вырисовывается сейчас.

Получается - дочь обращается в суд, доказывает что она фактически принимает наследство (подтверждает документами, свид.показаниями и пр.) и ей по суду отходит 1/2 доли в квартире,
тогда нотариус при разделе квартиры будет выделять внучке вместо всего 1/4 доли (1/2 - 1/8 -1/8) за минусом обязательных долей, дочери достанется 1/8 + 1/2 (по суду) = 4/8 доли а сыну достанется 1/8. Так?
Отношения внучки и дочери очень хорошие - только дочь не хочет обращаться в суд (ее затерроризировал брат (сын)) . А что может предпринять внучка для увеличении своей доли?
Если есть возможность для уточнения просьба связаться по конт.данным в моем профиле или оставить свои координаты в личном сообщении. Огромное спасибо за помощь