[Н.К.]

Сообщение от LEXc

Дело в том, что он уже похоронен. Только иным образом, чем обычные люди.

Хорошо, если кому-то нравится так думать - я не против. Но никто не спорит с тем, что это труп, покойник, а трупам не место на КП.

Сообщение от LEXc

Самую важную, великую и кровавую эпоху в истории России (видимо это традиция).

Это довольно спорно.

Сообщение от LEXc

Хоть и форма правления страны поменялась, а люди остались старые, которые в очередях стояли, что бы попасть в мавзолей. Причем это были люди далеко не худшие.
Через красную площадь и мавзолей москвичи уходили на защиту столицы. Для них это память. Зачем ее оскорблять?

Во-первых, разве кто-то их сейчас спрашивал, так ли трепетно относятся они к тому, что мавзолей будет стоять на КП, а не в другом месте. Разместить на КП решили без них, теперь без них же решают, что перенос оскорбит их. Я думаю, что гораздо более их оскорбляет другое - фактическое отношение к ним со стороны общества и государства.

Сообщение от LEXc

Пусть ЕР попробует добиться того, что добились коммунисты. Потом видно будет. А лучше пусть себе другой кремль построят с большой площадью. И что хотят там пусть то и делают - Маккартни приглашают, еще кого-нибудь. Памятники пусть ставят, потом пусть убирают.

Не верно. И ЕР здесь ни при чем. КП - публичное место ВСЕЙ страны. Это не место скорби!!! Концерты там гораздо уместнее, чем могилы. Чтить память, поклоняться могилам нужно в специально отведенных для этого местах, а не в толчее туристов, зевак и проч. праздношатающейся публики.

Сообщение от Лада М.

революция - это вовсе не революция, а военный переворот.

Так и есть - по определению, как ни крути. Официальная, легитимно существующая государственная власть была свергнута в результате военного переворота.

Сообщение от Лада М.

Ленин - не труп

Позвольте с вами не согласится. С биологической точки зрения - труп, официально зафиксировано и констатирована смерть. То, что лежит в Мавзолее на КП - труп. Именно из уважения к личности человека вообще и такого выдающегося как В.И.Ульнов-Ленин в частности, я и говорю, что выставить его после смерти на потеху толпе (для поглазеть, пускай и с почтительным придыханием, восхищением и 2 раза ку, но все же поглазеть - это развлечение, потеха) - кощунство по отношению к любому человеку. Врагу, как говорится, не пожелаешь.

Сообщение от Черная кошка

Лада М., почитайте что нибудь про Ленина. И не официальные версии. Может быть мнение изменится.

Да, хороший и верный совет.

Сообщение от Рубен Маркарьян

А кто Вам сказал, что прах к праху означает именно в землю? Из праха вышел в прах обратишься, так вроде? Или ошибаюсь? Прах - не земля. Прах - ничто. Пустота. Хаос. Что-то из чего сделано все. Из земли? Из воды? Из воздуха? Из пепла? Миллиард человек в мире хоронят - сожжением, развевая прах по ветру. Миллионы незахороненных в землю солдат истлели на полях сражений. Прах к праху. Причем тут в землю?

Да, соглашусь, что "в землю" не совсем корректное высказывание. Но то, что Ленин труп и обратился в прах сомнений ни у кого не вызывает. Мы ходим поглазеть на прах. Какое развлечение!!!

Сообщение от Рубен Маркарьян

Коллеги! Может вернемся к правовой стороне вопроса? Ленин лежит в мавзолее на основании закона. Вынести его оттуда тоже можно не путем простого голосования вече, а путем принятия соответствующего акта. Есть для этого необходимость?

Безусловно, необходимость имеется. Но для принятия закона, прежде всего, на мой взгляд, нужно изучить мнение народа. И правовое решение вопоса в данном случае невозможно без рассмотрения этической, нравственной составляющей такой детали как выставление трупа человека на всеобщее обозрение. К тому же, уже давно масса народа ходит не поклониться, а для противоположных целей. Большинство - просто полюбопытствовать, как же оно там выглядит. О какой памяти, поклонении мы говорим? Поколения сменились, им нужны свои вожди, свои идеалы. Экономическая составляющая содержания и поддержания этого действа также весьма важный момент.

[Мушкин]

Сообщение от Н.К.

Но то, что Ленин труп

)))
Труп - это не Ленин.. это - "останки" Ленина.. а Ленин непосредственно,
как и все другие, - просто личность (индивид),.. пусть яркая, но всего
лишь личность..

[LEXc]

Сообщение от Н.К.

Хорошо, если кому-то нравится так думать - я не против. Но никто не спорит с тем, что это труп, покойник, а трупам не место на КП.

Он же не посреди площади лежит, об него никто не запинается. Он лежит в мавзолее и скрыт от глаз туристов. Кто не хочет - не заходит.

Сообщение от Н.К.

Это довольно спорно.

Это нисколько не спорно.

Сообщение от Н.К.

Во-первых, разве кто-то их сейчас спрашивал, так ли трепетно относятся они к тому, что мавзолей будет стоять на КП, а не в другом месте.

А они интернетом не пользуются.

Сообщение от Н.К.

Концерты там гораздо уместнее, чем могилы.

Концерты-цирки шапито, там неуместны вообще. Возле Белого дома Маккартни не выступает.

[Н.К.]

Сообщение от Мушкин

Труп - это не Ленин.. это - "останки" Ленина..

Конечно, труп - это не Ленин. И я написала иначе: Ленин - труп. Труп - это останки, труп - Ленина, Ленин - труп.

[Лариса Пимонова]

Сообщение от Лада М.

И всех, кто сохранил хоть какое-то уважение к Ленину, как к личности, к нашей истории,

Сообщение от Лада М.

Доводы сторонников захоронения Ленина могут быть убедительными. Но.....

Да пусть лежит памятником беспределу. От живых беспредельщиков вреда больше.
Пусть лежит этот гербарий возле ГУМа. Уничтожить думающую, самостоятельную часть населения дорогого стоит. Места возле ГУМа не жалко.

Сообщение от LEXc

Обидно, просто, что всех обос....ли - Ленина, Сталина, Хрущева...всю эпоху.

Если бы немцы вдруг обожествили Гитлера в целях почитания истории – удивилась бы. А тут нация молодая, искусственно выведена, имеет право на снисходительность.

[Антон Всеволодович]

Сообщение от Н.К.

а трупам не место на КП.

А как с правовой точки зрения?
Куда, на каких основаниях переместить полтора десятка братских могил, более трёх сотен одиночных могил и более сотни урн из колумбария Кремлёвской стены? Во сколько же это обойдётся? Может быть лучше определить статус Красной площади, разрешив проводить только военные парады, а увеселительные мероприятия проводить в других местах?
Хотя лично меня волнует вопрос, на сколько рублей повысят мне в этом году пенсию? Наверное опять рублей на четыреста, как в прошлом. Ведь бюджет у страны не резиновый.

[LEXc]

Сообщение от Лариса Пимонова

Если бы немцы вдруг обожествили Гитлера в целях почитания истории – удивилась бы.

Ленин - Гитлер синонимы?

[sapansk]

Сообщение от Денис Иванович

история Руси, Российской Империи, СССР, РСФСР, РФ - это, к сожалению не только учебник какого-нибудь Николая Сванидзе в яркой обложке со множеством букаff, типа "исТОРия России с древнейших времен".

Автором какого учебника является Сванидзе?? Открою для вас тайну - Сванидзе, не написал ни одного учебника по истории, хоть и занимается преподавательской деятельностью и журналистикой, Сванидзе является членом президентской Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории

Сообщение от Денис Иванович

ИЗторИЯ для человека, пытающегося понять её как истину, - это неимоверно кропотливый труд, а не только курс лекций преподавателя и сданный экзамен.

Смею вас заверить, мною был прочтён не один учебник истории, в том числе не одна научно-историческая монография (я ооочень любознательная студентка) И в каждом из учебников на одно и тоже событие, авторы давали совершенно противоположные суждения или же определённые события были представлены совершенно иначе...

Сообщение от Лада М.

Уже переписаны учебники истории.

Золотые слова!..

Сообщение от Лада М.

Ленин - не труп, Красная Площадь - не кладбище. Это наша история, наша традиция, это дань уважения достойным людям.
Я категорически против перезахоронения.
Лада М. вне форума Пожаловаться на это сообщение

Совершенно с вами согласна!

[совок3]

Сообщение от Лариса Пимонова

Уничтожить думающую, самостоятельную часть населения дорогого стоит.

А разве Ленин уничтожал? Это уже при Сталине концлагерей понастроили. Ленин рано заболел и Сталин держал его под каблуком, говорят ему даже свежих газет не давали читать когда он болел.

[Сыщик]

Сообщение от совок3

А разве Ленин уничтожал? Это уже при Сталине концлагерей понастроили. Ленин рано заболел и Сталин держал его под каблуком, говорят ему даже свежих газет не давали читать когда он болел.

Извините, но Вы совершенно не в теме.